От Harkonnen
К Exeter
Дата 11.06.2009 00:29:32
Рубрики Современность; Танки;

Re: Шасси на...

>Нет, "изобрели" нормальный БТР 90-х-2000-х годов, уважаемый Harkonnen.
>В отличие от Харькова, где действительно "изобрели" фуксоида по замшелым немецким мотивам 35-летней давности.

Ну-ну, а в чем разница? Укажите :-)
От Exeter
К Harkonnen (11.06.2009 00:29:32)
Дата 11.06.2009 00:49:04

Re: Шасси на...

Разница хотя бы в имеющейся у наличного БТР-4 похабной фуксовской морде с лобовыми стеклами, дорогой барон. Никто сейчас так не делает.

С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (11.06.2009 00:49:04)
Дата 11.06.2009 00:53:13

Re: Шасси на...

>Разница хотя бы в имеющейся у наличного БТР-4 похабной фуксовской морде с лобовыми стеклами, дорогой барон. Никто сейчас так не делает.

Видимо вы не в курсе всей ситуации, но на том что предложено в РФ там тот же "БТР-4", и "похабная фуксовская морда с лобовыми стеклами" - это вариант?! Что там будет в перспективе на "90" - посмотрим.
От Exeter
К Harkonnen (11.06.2009 00:53:13)
Дата 11.06.2009 01:01:18

Re: Шасси на...

ЗДравствуйте!

>>Разница хотя бы в имеющейся у наличного БТР-4 похабной фуксовской морде с лобовыми стеклами, дорогой барон. Никто сейчас так не делает.
>
>Видимо вы не в курсе всей ситуации, но на том что предложено в РФ там тот же "БТР-4", и "похабная фуксовская морда с лобовыми стеклами" - это вариант?!

Е:
На том, что предложено на картинках - вообще-то сие предлагается как транспортная машина и шасси в основном. И там такой лоб понятен и приемлем. И, замечу, он там отнюдь не такой дурацкий "фуксовский", как на БТР-4.
Тем не менее, если они попытаются на этом сделать полноценный БТР с таким лбом (в картинке он там тоже имеется) - ну так и идиоты будут тоже. Но это пока чисто картинки.
И, по известным сведениям, вариантов прожектов БТР с кормовым выходом у ГАЗа сейчас изрядно, и есть вполне приемлемые, вплоть до идеи пересадки на колеса бронекорпуса от БМП-3.

Что там будет в перспективе на "90" - посмотрим.

Е:
Вот именно, посмотрим. А на БТР-4 можем посмотреть уже сейчас :-)) Так зачем тыкать харьковским шедевром? :-))


С уважением, Exeter
От DM
К Exeter (11.06.2009 01:01:18)
Дата 11.06.2009 16:09:20

Re: Шасси на...

ЗДравствуйте!

>Вот именно, посмотрим. А на БТР-4 можем посмотреть уже сейчас :-)) Так зачем тыкать харьковским шедевром? :-))

Вы уж простите, но вы сейчс тоже говорите больше что б подтрунить оппонента ;) Потому как тот БТР-4, что сейчас пиарится, еще далек до окончательного вида. "Ходовой макет", не более. А то, что предлагают на внешний рынок - правильно. А вдруг кто с дуру купит? ;) До серийного производства для своей армии он еще далек, что, по-моему, никто и не скрывает ни в МО, ни в КБ.


>С уважением, Exeter
От Exeter
К DM (11.06.2009 16:09:20)
Дата 13.06.2009 15:11:11

Re: Шасси на...

Здравствуйте, уважаемый DM!

>>Вот именно, посмотрим. А на БТР-4 можем посмотреть уже сейчас :-)) Так зачем тыкать харьковским шедевром? :-))
>
>Вы уж простите, но вы сейчс тоже говорите больше что б подтрунить оппонента ;)

Е:
Конечно, подтруниваю :-)) У барона нашего ведь как - если Харьков не похвалишь, и УВЗ с АМЗ не обольешь, то ходишь весь день как оплеванный :-))


Потому как тот БТР-4, что сейчас пиарится, еще далек до окончательного вида. "Ходовой макет", не более. А то, что предлагают на внешний рынок - правильно. А вдруг кто с дуру купит? ;) До серийного производства для своей армии он еще далек, что, по-моему, никто и не скрывает ни в МО, ни в КБ.

Е:
Вообще то судя по тому интервью товарища и МОУ, которое я тут постил, завод с КБ как раз активно пропихивают БТР-4 на вооружение в нынешнем виде, а вот МОУ от него отбрыкивается.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (13.06.2009 15:11:11)
Дата 13.06.2009 16:16:45

Re: Шасси на...

>Конечно, подтруниваю :-)) У барона нашего ведь как - если Харьков не похвалишь, и УВЗ с АМЗ не обольешь, то ходишь весь день как оплеванный :-))

Я сказал что то что там на рисунке по компановке аналогично БТР-4.

>Вообще то судя по тому интервью товарища и МОУ, которое я тут постил, завод с КБ как раз активно пропихивают БТР-4 на вооружение в нынешнем виде, а вот МОУ от него отбрыкивается.

И правильно делают, пусть дарабатывают. Вот и от БТР-90 кстати разве не отбрыкиваются? Хотя там что доработать то можно?
От Сергей Зыков
К DM (11.06.2009 16:09:20)
Дата 11.06.2009 19:06:50

Re: Шасси на...

>А вдруг кто с дуру купит? ;) До серийного производства для своей армии он еще далек, что, по-моему, никто и не скрывает ни в МО, ни в КБ.

Причем одного дурня уже нашли - некоего Фёдора Б. :)
От Harkonnen
К Сергей Зыков (11.06.2009 19:06:50)
Дата 11.06.2009 19:14:30

Re: Шасси на...

>Причем одного дурня уже нашли - некоего Фёдора Б. :)

У него совсем другой динозавр - БТР-3е1
От DM
К Harkonnen (11.06.2009 19:14:30)
Дата 11.06.2009 19:23:55

Re: Шасси на...

>>Причем одного дурня уже нашли - некоего Фёдора Б. :)
>
>У него совсем другой динозавр - БТР-3е1
нет, там было шасси БТР-4 с "Громом". Как раз трансмиссию на ресурс гоняли.
От DM
К DM (11.06.2009 19:23:55)
Дата 11.06.2009 19:55:12

Улыбнуло :)

Искал точно что же все-таки за шасси было, встретил такой текст:

"Сергей Мельник. Оператор боевого модуля. Или – по-простому – стрелок.

Сергей Мельник: «Они ж командуют. Я стрельнул – не получается. Я стрельнул… ну как не получается… у меня-то все время, конечно, получалось. А у них не то снялось… Холостыми я первый раз стрелял. Я не знаю, что такое холостые. Привык стрелять боевыми».

Он единственный из морозовцев (участвовавших в съемке, хотя что-то мне смнительно - DM) прочел книгу. Сюжет понравился.

Сергей Мельник: «Как раз перед тем как поехать, я по Интернету почитал книгу. Книга интересная, но она, мое мнение, не соответствует тому, что мы снимали». "
От Harkonnen
К DM (11.06.2009 19:23:55)
Дата 11.06.2009 19:44:59

Re: Шасси на...


>>У него совсем другой динозавр - БТР-3е1
>нет, там было шасси БТР-4 с "Громом". Как раз трансмиссию на ресурс гоняли.

На Бондарчуковском МТО сзади! Или я что-то не увидел?
От DM
К Harkonnen (11.06.2009 19:44:59)
Дата 11.06.2009 19:56:44

Re: Шасси на...


>>>У него совсем другой динозавр - БТР-3е1
>>нет, там было шасси БТР-4 с "Громом". Как раз трансмиссию на ресурс гоняли.
>
>На Бондарчуковском МТО сзади! Или я что-то не увидел?

Я ориентируюсь на слова представителя КБ, кторый сказал что основные ресурсные испытания трансмиссия БТР-4 отмотала во время съемок. Можно будет уточнить :)
От Harkonnen
К DM (11.06.2009 19:56:44)
Дата 11.06.2009 22:59:16

Re: Шасси на...


>Я ориентируюсь на слова представителя КБ, кторый сказал что основные ресурсные испытания трансмиссия БТР-4 отмотала во время съемок. Можно будет уточнить :)

Значит ее поставили на БТР-3 :-)
От DM
К Сергей Зыков (11.06.2009 19:06:50)
Дата 11.06.2009 19:13:18

Re: Шасси на...

>>А вдруг кто с дуру купит? ;) До серийного производства для своей армии он еще далек, что, по-моему, никто и не скрывает ни в МО, ни в КБ.
>
>Причем одного дурня уже нашли - некоего Фёдора Б. :)

Он не купил, он профинансировал ходовые испытания :)
От Harkonnen
К Exeter (11.06.2009 01:01:18)
Дата 11.06.2009 01:12:02

Re: Шасси на...

Что-то много написали вы!
Мне эта штуковина кажется российским вариантом "БТР-4". Опции с люками есть нюанс, о котом всем известно. Путь, по-моему, не очень оптимален как там, так и здесь, но в любом случае лучше того, что предложено под видом "БТР-90".
От Exeter
К Harkonnen (11.06.2009 01:12:02)
Дата 11.06.2009 01:19:16

Пока что это предложение шасси, а не БТР

И сравнивать его с БТР-4, который Украиной уже вовсю пиарится на экспорт, причем пиарится с модулями а-ля-БМП-шного супер-вооружения (славно дополняющего лобовые стекла) - вряд ли можно.
Когда ГАЗ выкатит именно БТР с мощным вооружением, тогда и можно будет сравнивать.

С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (11.06.2009 01:19:16)
Дата 11.06.2009 02:22:35

Re: Пока что...

>И сравнивать его с БТР-4, который Украиной уже вовсю пиарится на экспорт, причем пиарится с модулями а-ля-БМП-шного супер-вооружения (славно дополняющего лобовые стекла) - вряд ли можно.

Вы видимо так прицепились к этим "лобовым стеклам" т.к. не заметили вариант с усиленым бронированием? Или смотрели только сбоку?

>Когда ГАЗ выкатит именно БТР с мощным вооружением, тогда и можно будет сравнивать.

Можно и сейчас.
От Exeter
К Harkonnen (11.06.2009 02:22:35)
Дата 11.06.2009 04:09:30

Re: Пока что...

Здравствуйте!

>>И сравнивать его с БТР-4, который Украиной уже вовсю пиарится на экспорт, причем пиарится с модулями а-ля-БМП-шного супер-вооружения (славно дополняющего лобовые стекла) - вряд ли можно.
>
>Вы видимо так прицепились к этим "лобовым стеклам" т.к. не заметили вариант с усиленым бронированием? Или смотрели только сбоку?

Е:
Это самое усиленное бронирование на почти вертикальном лобешнике с окнами есть во многом фикция, уж Вы это должны понимать.


>>Когда ГАЗ выкатит именно БТР с мощным вооружением, тогда и можно будет сравнивать.
>
>Можно и сейчас.

Е:
Чего сейчас? Сейчас никакой машины нету.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (11.06.2009 04:09:30)
Дата 13.06.2009 14:58:44

Re: Пока что...

>Е:
>Это самое усиленное бронирование на почти вертикальном лобешнике с окнами есть во многом фикция, уж Вы это должны понимать.

Вообще-то прорабатывается и такой вариант -
http://www.morozov.com.ua/images/btr-4_protect_1l.gif



От Exeter
К Harkonnen (13.06.2009 14:58:44)
Дата 13.06.2009 15:06:21

Взялись за ум :-))


Непонятно только почему сразу нельзя было сделать нормальный лоб с большим углом наклона - как на Piranha или БТР-90.

С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (13.06.2009 15:06:21)
Дата 13.06.2009 16:07:50

Re: Взялись за...


>Непонятно только почему сразу нельзя было сделать нормальный лоб с большим углом наклона - как на Piranha или БТР-90.

Вариант с усиленой броней изначально предлагался. А если вдруг что то можно и как на Т-90 переделать, но вот Т-90 не переделать под выход с кормы - будет другая машина. Похоже сейчас взялись за ум и сделали что -ть на подобии в целом не идиального БТР-4!
От DM
К Exeter (13.06.2009 15:06:21)
Дата 13.06.2009 15:09:58

Разная комплектация - для рзных задачь.


>Непонятно только почему сразу нельзя было сделать нормальный лоб с большим углом наклона - как на Piranha или БТР-90.

Для "полицейских" и бронестекол достаточно. А вот на испытаниях, где главное в первую очередь отработать компановку и ходовую на первом этапе, стекла - удобнее.
Опять же, прорабатывается вариант САУ - там тоже стекла удобнее - машина второй линии.

>С уважением, Exeter
От Exeter
К DM (13.06.2009 15:09:58)
Дата 13.06.2009 15:20:16

Re: Разная комплектация...

Здравствуйте!


>>Непонятно только почему сразу нельзя было сделать нормальный лоб с большим углом наклона - как на Piranha или БТР-90.
>
>Для "полицейских" и бронестекол достаточно.

Е:
Для каких полицейских", ежели все варианты прототипа БТР-4 ездили с мощными комплексами вооружения с ПТУР и прочим? И зачем "полицейскому" варианту усиленное бронирование:
При этом противоминная защита БТР-4 откровенно слаба и намного хуже, чем на БТР-90, хотя для "полицейских" задач это есть первостепенное.


А вот на испытаниях, где главное в первую очередь отработать компановку и ходовую на первом этапе, стекла - удобнее.

Е:
Да-да. А потом всю переднюю часть переделывать придется. С новой развесовкой (что повлияет на плавучесть) и пр.


>Опять же, прорабатывается вариант САУ - там тоже стекла удобнее - машина второй линии.

Е:
Вариант САУ можно какой угодно делать.

В общем, не стоит выдавать нужду за добродетель, а откровенно косячные решения - за результат глубокомыслия. Прототип БТР-4 с самого начала выглядел как откровенный анахронизм во многих аспектах - такое ощущение, что конструкторы его отстали от жизни лет на 30. Архаичный лоб, откровенный громадный свес спереди, явно ухудшающий проходимость, нерациональные углы наклона брони, отсутствие нормальной противоминной защиты. Словно на коленке делали.


С уважением, Exeter
От DM
К Exeter (13.06.2009 15:20:16)
Дата 13.06.2009 15:46:34

Re: Разная комплектация...


>В общем, не стоит выдавать нужду за добродетель, а откровенно косячные решения - за результат глубокомыслия. Прототип БТР-4 с самого начала выглядел как откровенный анахронизм во многих аспектах - такое ощущение, что конструкторы его отстали от жизни лет на 30. Архаичный лоб, откровенный громадный свес спереди, явно ухудшающий проходимость, нерациональные углы наклона брони, отсутствие нормальной противоминной защиты. Словно на коленке делали.

То, что завод пропихивает уже существующий вариант - это понятно. Заводу это выгодно. Я ориентируюсь на рассуждение конструкторов. Они считают существующий вариант - вариантом для испытаний и отработки. Но при этом говорят что будут я стеклянные варианты, и бронированные, и с тяжелым бронированием. Сейчас главное довести до ума само шасси. Кстати, насколько я понял Бусяка, именно по противоминной защите основные работы и ведуться. И пока даже не определено в каком направлении будет идти развитие - форма корпуса, защита дна, компоновка или увеличение клиренса. Аонятное дело, что все это будет комплексно, но что будет основным - пока н определили (или не говорят открыто) :)
Когда я по знакомству попросил материал сделать модельку БТР-4 мне просто сказали: "Если хочешь для истории сваять этот макет - можем дать, а если хочешь БТР-4 - жди несколько лет" :)


>С уважением, Exeter