От Исаев Алексей
К Leopan
Дата 15.06.2009 23:11:07
Рубрики Современность; Память;

Заметим: Батый был в доогнестрельную эпоху

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Задачка в принципе вполне годится как учебная. Ничем не хуже какого-нибудь дебильного блока с грузами.

Оставим в стороне вопросы образования - никто не будет спорить, что некоторый ореол "блестящих" у Карла XII, Бонапарта и Гитлера существовал. Связывает этих трех перцев то, что они пошли на Россию в эру пороха. А Батый воевал в доогнестрельную эпоху. Соответственно несвятая троица зависела от снабжения порохом(боеприпасами), который на месте добывать затруднительно. А снабжение это длина и пропускная способность дорог. От этого все трое страдали(насколько я знаком с вопросом). У Батыя таких проблем не было. Железные части своих метательных машин монголы таскали с собой, деревянные вырубали на месте. Снаряды для них также добывали на месте. Стрелы были ресурсом возобновимым - в отличие от пуль их можно было вытащить из трупов/грунта/деревянных конструкций и использовать повторно.

Ergo: следующий "Батый" будет когда решаться вопросы снабжения на длинном плече.

С уважением, Алексей Исаев
От Фукинава
К Исаев Алексей (15.06.2009 23:11:07)
Дата 16.06.2009 10:58:17

ЕМНИП стрелы тоже на месте не сделаешь, для нх нужна инфрастуктура

особенно что касается бронебойных, и если учесть расход. Мастера по изготовлению стрел ценились как бы повыше чем производители луков.
От sergе ts
К Фукинава (16.06.2009 10:58:17)
Дата 16.06.2009 18:55:43

А есть сведенья какой у монголов был расход стрел ?

Насколько я читал для Генриха V стрелы производились в Англии, и у него были проблемы с подвозом стрел. Монголы стреляли меньше и не стреляли по площадям как английские лучники? Причём численность англичан была меньше чем любого из монгольских корпусов.
От И. Кошкин
К sergе ts (16.06.2009 18:55:43)
Дата 16.06.2009 22:55:50

Re: А есть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Насколько я читал для Генриха V стрелы производились в Англии,

Да, причем производствро луков и стрл шло под государственным контролем, напрмер, запрещалось работать ночью, чтобы не гнали брак.

>и у него были проблемы с подвозом стрел.

И у монголов были, в кампании против Хорезма, ув. Роман Храпачевский приводил примеры в курилке. За решение проблемы кого-то даже наградили перед строем государственной премией Всемонгольской Кочевнической Партии (борджигинов) - ВКП(б).

>Монголы стреляли меньше и не стреляли по площадям как английские лучники?

Монголы, конечно, не стреляли по площадям, как англичане, тактика, которую описывают очевидцы (при обстреле противника, который не может их догнать и навязать рукопашный бой): внешне хаотическое движение групп всадников, которые подлетают на выстрел, бросают одну-две стрелы и отлетают. Таким образом, противник постоянно находится в напряжении, несет потери, но скорость расхода стрел по всему войску невелика.

И. Кошкин
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (15.06.2009 23:11:07)
Дата 15.06.2009 23:16:37

Тем не менее...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ни Гитлер, ни Бонапарт на отсуствие пороха не жаловались, про то, насколько немцы превосходили наших в выпущенных снарядах при меньшей численности ты сам постил не так давно.

Недостаток пороха был у Карла в битве под ПОлтавой, но после Полтавы война продолжалась еще очень долго и на территориях, где у шведов не было проблем с подвозом.

Тезис не годится))))

И. Кошкин
От park~er
К И. Кошкин (15.06.2009 23:16:37)
Дата 16.06.2009 15:15:41

Re: Тем не

>Тезис не годится))))

"Талантливые полководцы занимаются тактикой, а успешные организацией снабжения"
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (15.06.2009 23:16:37)
Дата 15.06.2009 23:58:28

Про Наполеона зуб давать не буду, но у фюрера эти проблемы были

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Про Бонапарта пусть наполеоноведы ответят. Здесь я лишь предположил из общих соображений.

Как в битве за Москву ГА "Центр" зависила от магистрали Смоленск-Вязьма, так и в 1942 г., когда пошли на Сталинград и Кавказ снабжение повисло на одной крупной магистрали, идущей через Днепропетровск. Жалобы на проблемы снабжения с плечом несколько тыс. км из фатерлянда у немцев встречаются регулярно.

С уважением, Алексей Исаев
От Юрий А.
К Исаев Алексей (15.06.2009 23:58:28)
Дата 16.06.2009 10:43:48

Re: Про Наполеона...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Про Бонапарта пусть наполеоноведы ответят. Здесь я лишь предположил из общих соображений.

>Как в битве за Москву ГА "Центр" зависила от магистрали Смоленск-Вязьма, так и в 1942 г., когда пошли на Сталинград и Кавказ снабжение повисло на одной крупной магистрали, идущей через Днепропетровск. Жалобы на проблемы снабжения с плечом несколько тыс. км из фатерлянда у немцев встречаются регулярно.

Да у наших такие же проблемы были. Существующая сеть была порезана в самых неожиданных местах. Просто много сил потратили на решение этих проблем. Строили новые ветки (которые и поныне существуют) для увязки разрезанных путей снабжения.

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно.
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (15.06.2009 23:58:28)
Дата 15.06.2009 23:59:11

А у наших таких жалоб нет? Мне что-то тоже они вспоминаются и тоже регулярно (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (15.06.2009 23:59:11)
Дата 16.06.2009 09:29:15

Так и причины могут быть схожими

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Понятно, что существовал период эвакуации промышленности, когда армия сидела на голодном пайке(зима 1941-42 гг.). Но были и проблемы с растянутыми коммуникациями. Правило-то в обе стороны работает - и с запада на восток, и с востока на запад.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (15.06.2009 23:16:37)
Дата 15.06.2009 23:22:17

Re: Тем не

>...ни Гитлер, ни Бонапарт на отсуствие пороха не жаловались,

дело не только в порохе, но снабжении вообще. Жаловались.

>Недостаток пороха был у Карла в битве под ПОлтавой, но после Полтавы война продолжалась еще очень долго и на территориях, где у шведов не было проблем с подвозом.

Тем не менее решающие сражения были проиграны в изрядной зависимости от этой пичины.

>Тезис не годится))))

А мне нравится :)
Стратегия и логистика рулят :)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (15.06.2009 23:22:17)
Дата 15.06.2009 23:30:50

Re: Тем не

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...ни Гитлер, ни Бонапарт на отсуствие пороха не жаловались,
>
>дело не только в порохе, но снабжении вообще. Жаловались.

Тем не менее, наши от "недостатка пороха" страдали не меньше, если не больше. Не годится.

>>Недостаток пороха был у Карла в битве под ПОлтавой, но после Полтавы война продолжалась еще очень долго и на территориях, где у шведов не было проблем с подвозом.
>
>Тем не менее решающие сражения были проиграны в изрядной зависимости от этой пичины.

Одно сражение.

>>Тезис не годится))))
>
>А мне нравится :)
>Стратегия и логистика рулят :)

Я понимаю, что нравится))) Тезис позволяет рассуждать на темы, по которым нет знаний, загоняя их в прокрустово ложе современных взглядов))) Тем более, что в тезисе Алексея стратегии нет.)))

И. Кошкин