От Leopan
К Евгений Путилов
Дата 12.06.2009 09:35:53
Рубрики Армия; 1917-1939;

Если Вы читали Воронова, то он неоднократно подчеркивал отсутствие

или низкий уровень штабной культуры, включае Генштаб, особенно в первые дни войны, а уж про радиостанции и управление он писал не один раз.
Фактически артиллерия, как "Бог войны" рождалась в муках и может быть совершенно правильно считать датой ее окончательного рождения 19 ноября 1942 года.
От Евгений Путилов
К Leopan (12.06.2009 09:35:53)
Дата 12.06.2009 10:44:49

ИМХО, низкая штабная культура из-за низкого общеобразов. уровня офицеров

Доброго здравия!

>или низкий уровень штабной культуры, включае Генштаб, особенно в первые дни войны, а уж про радиостанции и управление он писал не один раз.
>Фактически артиллерия, как "Бог войны" рождалась в муках и может быть совершенно правильно считать датой ее окончательного рождения 19 ноября 1942 года.

С нашими все понятно. Кто из маршалов имел высшее военное образование (академическое) в начале войны? Да и в конце войны их было не очень много. Все "от сохи" (из войск). Думаю, именно из-за этого и было некоторое недопонимание у нашего комсостава важности радиосвязи. А логистику и управление как самостоятельные науки не рассматривали. В то же время наличие большого числа раций у итальянцев при вобщем невысокой материальной обеспеченности итальянской армии для меня объясняется только одним способом - офицеры (голубых кровей, университетского образования и т.п.) отлично все понимали и им не требовалось разъяснений как вырабатывать решение, оформлять приказ, доводить его до подчиненных и контролировать результаты. Учитывая, что на дворе всего лишь начало 30-х, то не удивлюсь, что итальянцы могли быть в курсе развития этих новомодных решений в мире (выставки, свободный доступ к специализированной прессе и т.п.), и очевидно под английским влиянием.

С уважением, Евгений Путилов.
От Darkbird
К Евгений Путилов (12.06.2009 10:44:49)
Дата 12.06.2009 11:25:59

Re: ИМХО, низкая...

>С нашими все понятно. Кто из маршалов имел высшее военное образование (академическое) в начале войны? Да и в конце войны их было не очень много.

Если верить Герасимову, то половина генералов и маршалов имела в 1941 академическое образование.
От Евгений Путилов
К Darkbird (12.06.2009 11:25:59)
Дата 12.06.2009 11:57:50

Re: ИМХО, низкая...

Доброго здравия!
>>С нашими все понятно. Кто из маршалов имел высшее военное образование (академическое) в начале войны? Да и в конце войны их было не очень много.
>
>Если верить Герасимову, то половина генералов и маршалов имела в 1941 академическое образование.

Это если считать за академическое образование пресловутые курсы? Тогда да, половина в "академиках".

С уважением, Евгений Путилов.
От astro-02
К Darkbird (12.06.2009 11:25:59)
Дата 12.06.2009 11:34:50

К слову

>Если верить Герасимову, то половина генералов и маршалов имела в 1941 академическое образование.
В 1990-е годы много абитуриентов-москвичей приходили поступать, имея в аттестате прочерки вместо оценок - в столице многие предметы не преподавались в школе вообще.
Сейчас вроде формально поправили - про качество не берусь судить
От Leopan
К Евгений Путилов (12.06.2009 10:44:49)
Дата 12.06.2009 11:12:48

Перечитайте раздел его книги "Испания сражается"

Приветствую

Воронов описывает, как он привлек в артиллеристы выпусников математиков университета, которые на ходу схватили науку расчета стрельбы.
А по поводу образованности наших офицеров того времени, что можно сказать? Взять моего деда - 4 класса, потом артиллерийская школа (за 3 года чему учили?), потом курсы. Начал войну капитаном, закончил генерал-лейтенантом, потом курсы при АГШ - считалось, что достаточно образования. С другой стороны дед был очень начитан, наизусть читал Пушкина, Лермонтова, Есенина, Маяковского. Меня приобщил к литературе, тщательно подбирая мне книги, с каждым годом увеличивая нагрузку. Военное дело он развивал реально, внося что-то новое в развитие артиллерии.
История России знает много самообразованных людей.
Вспомните "Мои воспоминаиня" Крылова, когда он описывает встречу со своим однофамильцем при строительстве "Новика", когда Крылов 3 дня пересчитывал кривую на пласе, которую самоучка начертил на глаз. Когда все совпало до долей мм.
От марат
К Leopan (12.06.2009 11:12:48)
Дата 14.06.2009 21:47:47

Re: Перечитайте раздел...

Здравствуйте!
>Вспомните "Мои воспоминаиня" Крылова, когда он описывает встречу со своим однофамильцем при строительстве "Новика", когда Крылов 3 дня пересчитывал кривую на пласе, которую самоучка начертил на глаз. Когда все совпало до долей мм.
Этот самоучка Титов - типа главного инженера ФранкоРусского завода. И крылов считал шлюпбалку не Новика, а строящегося броненосца Сисой Великий. А по поводу самордков - в годы учебы ходила байка о директоре БЗ, который кувалдой "рихтовал" лопасти винта корабля в ГДР, не добравшего скорости на испытаниях. И тогда же о рабочем-токаре, сумевшим за более короткое время выточить деталь на станке и которую немецкий мастер после тщательной проверки размеров выбросил в брак - положено снимать стружку за 6 проходов, не фиг выпендриваться и снимать за 4 или пять
Марат
От Евгений Путилов
К Leopan (12.06.2009 11:12:48)
Дата 12.06.2009 11:23:11

Re: Перечитайте раздел...

Доброго здравия!
>Приветствую

>Воронов описывает, как он привлек в артиллеристы выпусников математиков университета, которые на ходу схватили науку расчета стрельбы.
>А по поводу образованности наших офицеров того времени, что можно сказать? Взять моего деда - 4 класса, потом артиллерийская школа (за 3 года чему учили?), потом курсы. Начал войну капитаном, закончил генерал-лейтенантом, потом курсы при АГШ - считалось, что достаточно образования. С другой стороны дед был очень начитан, наизусть читал Пушкина, Лермонтова, Есенина, Маяковского. Меня приобщил к литературе, тщательно подбирая мне книги, с каждым годом увеличивая нагрузку. Военное дело он развивал реально, внося что-то новое в развитие артиллерии.
>История России знает много самообразованных людей.
>Вспомните "Мои воспоминаиня" Крылова, когда он описывает встречу со своим однофамильцем при строительстве "Новика", когда Крылов 3 дня пересчитывал кривую на пласе, которую самоучка начертил на глаз. Когда все совпало до долей мм.

На самоучках все же невозможно далеко уехать. А пример Воронова о математиках - один из тех, на которых я делал вывод, что высокий общеобразовательный уровень служит хорошей базой для штабной культуры (а вот в военном училище и на курсах такую культуру ан-масс не вырастить)

С уважением, Евгений Путилов.