От vlad-new
К Малыш
Дата 14.06.2009 20:29:50
Рубрики Армия; 1941;

Re: Александр, Вы...

>Мне кажется, что смысл проведения тайной мобилизации состоит в сохранении в секрете факта проведения мобилизации. Каковому обстоятельству заблаговременное извещение сотен посторонних ничуть не способствует.

Некоторые товарищи вполне понимали, что это не секрет:

"проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо".
От Малыш
К vlad-new (14.06.2009 20:29:50)
Дата 14.06.2009 21:46:02

Re: Александр, Вы...

>Некоторые товарищи вполне понимали, что это не секрет:

Естественно. Потому что никакой мобилизации и в помине не было, она существует только в воспаленном мозгу невежд.
От vlad-new
К Малыш (14.06.2009 21:46:02)
Дата 14.06.2009 22:10:15

Re: Александр, Вы...

>Естественно. Потому что никакой мобилизации и в помине не было, она существует только в воспаленном мозгу невежд.

Интересно, а как должна была проходить "тайная мобилизация" в Вашем понимании?
И как сей факт нужно было скрывать от германской разведки?

По-моему, единственный вариант провести эту самую "скрытую мобилизацию", чтобы не спугнуть раньше времени кое-кого, это именно так, как делали весной 1941 года.
От Малыш
К vlad-new (14.06.2009 22:10:15)
Дата 14.06.2009 22:18:38

Re: Александр, Вы...

>Интересно, а как должна была проходить "тайная мобилизация" в Вашем понимании?

Так, как это предписано соответствующими документами. СНК принимает решение, Генштаб рассылает условные директивы. Ни первого, ни второго не имело места быть.

>И как сей факт нужно было скрывать от германской разведки?

Регламент все эти действия предписывает.

>По-моему, единственный вариант провести эту самую "скрытую мобилизацию", чтобы не спугнуть раньше времени кое-кого, это именно так, как делали весной 1941 года.

Ну-ну, потяните еще раз гумку на глобус. При любой мобилизации, хоть скрытой, хоть открытой части и соединения переводятся на штат военного времени и укомплектовываются до этого штата. Причем не абы кем, лишь бы до 14483 чел., а запасными с определенными военно-учетными специальностями. Если часть на штат военного времени не переведена, а прибывшие на учебу команды не соответствуют по ВУС, то перед нами не мобилизация, хоть бы Вы миллион раз эту глупость повторили.
Так вот, приказа о переводе частей/соединений на штат военного времени и укомплектования с раскладкой по ВУС не имело места быть. Следовательно, перед нами не мобилизация вне зависимости от того, что на сей счет думаете Вы.
От vlad-new
К Малыш (14.06.2009 22:18:38)
Дата 14.06.2009 22:28:44

Re: Александр, Вы...

>Так вот, приказа о переводе частей/соединений на штат военного времени и укомплектования с раскладкой по ВУС не имело места быть. Следовательно, перед нами не мобилизация вне зависимости от того, что на сей счет думаете Вы.

Что самое интересное, в этом я с Вами согласен. Но в результате проведения БУС после получения "приказа о переводе частей/соединений на штат военного времени и укомплектования с раскладкой по ВУС" нужно было всего максимум дней 10 для
- перевозки личного состава между соединениями,
- призыва недостающих специалистов,
- призыва лошадей/автомобилей/тракторов из народного хозяйства
и "усе было бы в ажуре".
От Малыш
К vlad-new (14.06.2009 22:28:44)
Дата 14.06.2009 22:42:39

Re: Александр, Вы...

>Но в результате проведения БУС...

Медленно. По буквам. Для трепачей. БУС - это Большие Учебные Сборы, то есть скрытая мобилизация. Нет скрытой мобилизации - нет и БУС.

>... после получения "приказа о переводе частей/соединений на штат военного времени и укомплектования с раскладкой по ВУС" нужно было всего максимум дней 10 для
>- перевозки личного состава между соединениями,
>- призыва недостающих специалистов,
>- призыва лошадей/автомобилей/тракторов из народного хозяйства
>и "усе было бы в ажуре".

О-хо-хо... Значит, для неумеющих читать трепачей.
Пункт номер раз. Норматив суточного пробега грузового поезда в 1941-м году - 325 км. Технику в приграничные округа везли, в ряду прочего, с Урала и даже кабы не из СибВО. Ну-ну, больших успехов Вам в десяти днях.
Пункт номер два. На утрясание личных дел призываемым в приграничных округах отводится 6-12 часов, во внутренних - не менее 24 часов. То есть через сутки после объявления мобилизации призывники из внутренних округов - с Урала, например - начнут собираться на сборные пункты... пока дойдут колонною до желдорстанции... пока погрузятся в эшелон... двое-трое суток уже миновали.
Пункт номер три. Транспорт по внутриокружным нарядам передавался на второй-третий день мобилизации.
От Cat
К Малыш (14.06.2009 22:42:39)
Дата 16.06.2009 11:59:34

Re: Александр, Вы...

>Пункт номер раз. Норматив суточного пробега грузового поезда в 1941-м году - 325 км.

==="Вычисления для железнодорожных перевозок сделаны исходя из скорости пробега эшелонов 600 км в сутки, наличия обычных ж/д путей и паровозов средней мощности. При наличии сверхмощных паровозов и на улучшенных путях сроки перевозок по железным дорогам будут соответственно сокращены"
(Полковник Л.А.Пэри, "Автомобильные перевозки войск", М.,1941. стр.24)


.Технику в приграничные округа везли, в ряду прочего, с Урала и даже кабы не из СибВО.

===Технику в приграничных округах получали, в ряду прочего, тыловые/медицинские подразделения, резервные соединения уровня фронта/РГК, мехкорпуса "второй свежести" и прочие, которым эта техника нужна вовсе не в первый день боевых действий.

>Пункт номер три. Транспорт по внутриокружным нарядам передавался на второй-третий день мобилизации.
===Передавался получателю или от отправителя?
От Малыш
К Cat (16.06.2009 11:59:34)
Дата 16.06.2009 20:58:19

Re: Александр, Вы...

Здравствуйте, Cat!

Вы недостаточно опозорились на "Милитере", решили и здесь, по новой?

>===Технику в приграничных округах получали, в ряду прочего, тыловые/медицинские подразделения, резервные соединения уровня фронта/РГК, мехкорпуса "второй свежести" и прочие, которым эта техника нужна вовсе не в первый день боевых действий.

12 мк ПрибОВО, получающий технику из ПриВО - он "второй свежести"? Может быть, Вы просветите Тимошенко с Ватутиным, которые в своей справке почему-то считали его боевым мехкорпусом 1-й очереди? Или, может быть, это специальный медицинский мехкорпус?

>===Передавался получателю или от отправителя?

Принимался на второй-третий день. По внутриокружным нарядам начинал прибывать ЕМНИП на третий день получателю.
От серж
К vlad-new (14.06.2009 22:28:44)
Дата 14.06.2009 22:31:05

Re: Александр, Вы...

>Что самое интересное, в этом я с Вами согласен. Но в результате проведения БУС после получения "приказа о переводе частей/соединений на штат военного времени и укомплектования с раскладкой по ВУС" нужно было всего максимум дней 10 для
>- перевозки личного состава между соединениями,
>- призыва недостающих специалистов,
>- призыва лошадей/автомобилей/тракторов из народного хозяйства
>и "усе было бы в ажуре".

Методикой подсчета дней не поделитесь?
От vlad-new
К vlad-new (14.06.2009 20:29:50)
Дата 14.06.2009 21:45:51

Re: Александр, Вы...

>"проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо".

Кстати, у кого-нибудь есть какие-нибудь идеи о том, что такое "предстоящие маневры"?
И "проверка железнодорожного аппарата"? Насколько мне известно, железные дороги по состоянию на 14 июня работали в режиме мирного времени.
От Малыш
К vlad-new (14.06.2009 21:45:51)
Дата 14.06.2009 21:48:14

Re: Александр, Вы...

>Кстати, у кого-нибудь есть какие-нибудь идеи о том, что такое "предстоящие маневры"?

У меня. Читайте: http://litl-bro.livejournal.com/3313.html . Там и ссылки на доки есть. Там же и отчеты по поражаемости танков лежат, кстати.
От vlad-new
К Малыш (14.06.2009 21:48:14)
Дата 14.06.2009 22:06:12

Re: Александр, Вы...

>У меня. Читайте: http://litl-bro.livejournal.com/3313.html . Там и ссылки на доки есть. Там же и отчеты по поражаемости танков лежат, кстати.

Это уже читал. Там не "маневры", а штабные учения/проверки и учения отдельно взятых стрелковых дивизий. Или Вам напомнить, что в РККА понималось под словом "маневры"?
От Малыш
К vlad-new (14.06.2009 22:06:12)
Дата 14.06.2009 22:07:16

Re: Александр, Вы...

>Это уже читал. Там не "маневры", а штабные учения/проверки и учения отдельно взятых стрелковых дивизий. Или Вам напомнить, что в РККА понималось под словом "маневры"?

Напомните сначала, что под словами "маневры" понимали авторы "Сообщения ТАСС" :-)))
От vlad-new
К Малыш (14.06.2009 22:07:16)
Дата 14.06.2009 22:17:24

Re: Александр, Вы...

>Напомните сначала, что под словами "маневры" понимали авторы "Сообщения ТАСС" :-)))

"Маневры" это по крайней мере "корпус".
От Малыш
К vlad-new (14.06.2009 22:17:24)
Дата 14.06.2009 22:19:19

Re: Александр, Вы...

>"Маневры" это по крайней мере "корпус".

Это в "Сообщении ТАСС" так написано?
От vlad-new
К Малыш (14.06.2009 22:19:19)
Дата 14.06.2009 22:29:28

Re: Александр, Вы...

>Это в "Сообщении ТАСС" так написано?

Нет, это из того, что называли "маневрами" начиная примерно с 1935 года.
От Малыш
К vlad-new (14.06.2009 22:29:28)
Дата 14.06.2009 22:43:21

Re: Александр, Вы...

>Нет, это из того, что называли "маневрами" начиная примерно с 1935 года.

И составитель "Сообщения ТАСС" эту условность свято соблюдал?