От Кэп-БИУС
К smertch
Дата 14.06.2009 09:26:57
Рубрики Армия; 1941;

Re: Публикуйте...








>Исходим из того, что противник имеет а)ранее добытые разведданные б)аналитический аппарат в органах своей разведки и может более-менее точно расчитать оба варианта мобилизации по срокам, объему, масштабам и т.д. Плюс нет гарантии, что обширный "пакет документов", подготовленный и пущенный в работу после принятия решения, не будет засечен вражеской разведкой. Это - война, немедленная.
--Что-то я не пойму. Немцам известны варианты проведения мобилизаций?
>Вместо четко расписанного плана скрытой мобилизации, имеющей в любом случае жесткие рамки по времени и масштабам, мы запускаем целый комплекс мероприятий, размазанных по времени и местам, и не имеющих характерных признаков мобилизации. Посмотрите отчеты по вопросам комплектования и обучения кадровой составляющей РККА и призыва приписников за 39-40гг. Сегодя 1350 человек на сборы, через неделю 100 человек на курсы, 200 человек на войсковую стажировку через месяц и так далее. В сумме набегает 800 - 900 000 в год. Длительность призыва приписников мы знаем - от 30 до 90 дней. А теперь смотрим отчеты на конец года - призвано из запаса 800 000, уволено из них 50-60 000. Призывались в ТЕЧЕНИИ всего года. Продление сроков со стандартной формулировкой "задержать до наполнения в/ч новобранцами". Часть - "перевести в кадры РККА". Очень интересный ход - перенаправление приписников из одной части (скажем, кадровой сд, 12 000ной) в тыловые гребеня, имеющие сроки предположим М+10 и мизерный кадр в мирное время. Ага, с той же формулировкой - до прибытия новобранцев. Сидите ждите, а что, все легально и открыто - смотри враг, анализируй. Скоро притопают новонабранные.
--Ну тут вообще сверхоригинально. Так вообще можно отмобилизовываться "до скончания веков". Жить в обстановке пермаментной мобилизации:-)))
А как насчет оргштатных мероприятий? Они, по-вашему, в озвученном вами варианте хоть как то учитываются?
Мало того, не совсем понятен термин "перенаправление". Кто сие осуществляет? Или вы хотите сказать, что мобуправление ГШ планирует одно, а на местах совсем другое? И документы можете привести?

>Далее. В сороковом году ликвидируются многочисленные курсы переподготовки приписников, кроме звена комбат и выше. Вся массовка рассасывается по боевым частям! Мотивация ясно прописана - для получения реальных навыков и т.д. К тому же ну сколько там запасных комбатов, даже если всех скопом призвать на переподготовку на КУРСЫ, особой волны мероприятие не вызовет.
--И? Что значит это ваше "курсы подготовки приписников"? Вы с мобпланом знакомы? Там ведь четко написано, что после окончания приписки (дата - 15 мая 1941 года). И как их прикажете готовить? А главное, кто этим заниматься то будет?

>Еще. В 1939г. вынужденно отделили курсантов учебных подразделений от своих подразделений, т.е. просто оставили в местах постоянной дислокации, выделив их в отдельные школы, для доучивания. Их места в штатном расписании рот/батарей до этого не занимались, курсанты числились в подразделениях во время порохождения обучения. В 39м их, как я сказал, оставили "дома", их штатные должности были заполнены резервистами. По окончании финской войны дернулись было вернуться к старому порядку, но вовремя опомнились и законодательно оформили новую систему, с оставлением курсантов в отдельных учебных подразделениях до 01.07.1941, с заменой после 1 июля новобранцами. Ну, а их места в "линейных" подразделениях уже не пустовали. Получается, что каждое соединение имело свой собственный, и весьма подготовленный резерв из будущих мл. командиров и специалистов.
--Неужели? А вы не путаете 1939 и 1941 годы? Сколько соединений было в РККА в 1939, а сколько в 1941 годах? Вам не кажется, что к лету якобы имевшийся подготовленный резерв мл. командиров давно уже "рассосался" по вновь формируемым соединениям? И потом, неужели были ликвидтрованы и полковые школы?

КЭП
От smertch
К Кэп-БИУС (14.06.2009 09:26:57)
Дата 14.06.2009 23:06:03

Re: Публикуйте...

>--Что-то я не пойму. Немцам известны варианты проведения мобилизаций?

Немцы - не зулусы. Принципы комплектации современных армий приблизительно одинаковы, мобресурсы просчитываемы. Даже при полном отсутствии развединформации просчитать возможности в целом и варианты действий противника достаточно легко. Включая самые невероятные, иеющие минимум процентов на реализацию, но все-таки иимеющие.

>--Ну тут вообще сверхоригинально. Так вообще можно отмобилизовываться "до скончания веков". Жить в обстановке пермаментной мобилизации:-)))

Ничего оригинального. При наличии ресурсов и умения их массово применять - можно. Какое-то время. Достаточно длительное.

>Мало того, не совсем понятен термин "перенаправление". Кто сие осуществляет? Или вы хотите сказать, что мобуправление ГШ планирует одно, а на местах совсем другое? И документы можете привести?

Смотрите. Имеем 2 дивизии - одна кадровая "старая", вторую планируем формировать. Первая имеет приписников до полного штата, но планируется к пополнению переведенными из других частей и призывниками. Т.е. становится полностью укомплектованной кадровыми в/с срочной службы. Вторая получает через какое-то время кадр и начинает постепенно формироваться. Кадр небольшой, дивизия резервная, т.е. ожидать быстрого набивания штата кадровыми в/с из других частей и призывниками не приходится. Но можно использовать "стартовый пакет" из приписников - принимать матчасть, городить заборы и т.п. Окончание одного процесса и начало другого разнесены слегка по времени. Приписники из первой дивизии уже изъяты, во вторую их отправлять еще рано. Берется какая-нибудь кадрированная в/ч, как правило тыловая, обеспечения, обслуживания и т.д., приписники из первой дивизии временно перенаправляются в нее. Для стороннего наблюдателя - никакой зацепки - ну, развернули часть, сборы проводят. Для штаба округа - резервисты под рукой. Еще и по хозяйству помогут.
Во вторую дивизию прибывает кадр - и приписники отправляются в нее, начинать формирование под руководством кадровых военных. По мере прибывания пополнения они из части удаляются - увольняются, оставляются в кадрах.


>--И? Что значит это ваше "курсы подготовки приписников"? Вы с мобпланом знакомы? Там ведь четко написано, что после окончания приписки (дата - 15 мая 1941 года). И как их прикажете готовить? А главное, кто этим заниматься то будет?

Это не мои курсы, это курсы РККА. Ответил в соседнем сообщении. В войсках.

>--Неужели? А вы не путаете 1939 и 1941 годы? Сколько соединений было в РККА в 1939, а сколько в 1941 годах? Вам не кажется, что к лету якобы имевшийся подготовленный резерв мл. командиров давно уже "рассосался" по вновь формируемым соединениям? И потом, неужели были ликвидтрованы и полковые школы?

Вы это... хотя бы воспоминания о войне почитывайте иногда. Описаний действий учебных подразделений, включая полковые школы, как полностью укомплектованных и своего рода элитных - выше крыши.
Даю наводку - ст. л-т Бытко, Брестская крепость.

Документы ж говорят - замена новобранцами с 1.07.1941г. Все.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Кэп-БИУС
К smertch (14.06.2009 23:06:03)
Дата 14.06.2009 23:52:49

Не стоит


>Немцы - не зулусы. Принципы комплектации современных армий приблизительно одинаковы, мобресурсы просчитываемы. Даже при полном отсутствии развединформации просчитать возможности в целом и варианты действий противника достаточно легко. Включая самые невероятные, иеющие минимум процентов на реализацию, но все-таки иимеющие.
--А кто спорит? Но ваша легкость отчего то упирается в незнание немцами количества соединений и частей РККА. Отчего все вами изложенное можно прямо на свалку. Ну знают они о примерном количестве людских мобресурсов, а дальше то что?


>
>Ничего оригинального. При наличии ресурсов и умения их массово применять - можно. Какое-то время. Достаточно длительное.
--Вы оптимистичны. Но при определенных условиях. А умели ли? Именно тогда...


>
>Смотрите. Имеем 2 дивизии - одна кадровая "старая", вторую планируем формировать. Первая имеет приписников до полного штата, но планируется к пополнению переведенными из других частей и призывниками. Т.е. становится полностью укомплектованной кадровыми в/с срочной службы. Вторая получает через какое-то время кадр и начинает постепенно формироваться. Кадр небольшой, дивизия резервная, т.е. ожидать быстрого набивания штата кадровыми в/с из других частей и призывниками не приходится. Но можно использовать "стартовый пакет" из приписников - принимать матчасть, городить заборы и т.п. Окончание одного процесса и начало другого разнесены слегка по времени. Приписники из первой дивизии уже изъяты, во вторую их отправлять еще рано. Берется какая-нибудь кадрированная в/ч, как правило тыловая, обеспечения, обслуживания и т.д., приписники из первой дивизии временно перенаправляются в нее. Для стороннего наблюдателя - никакой зацепки - ну, развернули часть, сборы проводят. Для штаба округа - резервисты под рукой. Еще и по хозяйству помогут.
--"Меня гложут смутные сомнения"(с)
Ага, при одновременном формировании более сотни дивизий разных родов войск. А фактики бы посмотреть хотелось...

>Во вторую дивизию прибывает кадр - и приписники отправляются в нее, начинать формирование под руководством кадровых военных. По мере прибывания пополнения они из части удаляются - увольняются, оставляются в кадрах.
--А ежели кадра на всех не хватает, тогда что делать прикажете? Эк у вас все гладко. Прям как на бумаге. Про овраги, я надеюсь, вы не забыли?


>>--Неужели? А вы не путаете 1939 и 1941 годы? Сколько соединений было в РККА в 1939, а сколько в 1941 годах? Вам не кажется, что к лету якобы имевшийся подготовленный резерв мл. командиров давно уже "рассосался" по вновь формируемым соединениям? И потом, неужели были ликвидтрованы и полковые школы?
>
>Вы это... хотя бы воспоминания о войне почитывайте иногда. Описаний действий учебных подразделений, включая полковые школы, как полностью укомплектованных и своего рода элитных - выше крыши.
--Дык и я про то же. Наводка нужна на пиво:-)))
>Даю наводку - ст. л-т Бытко, Брестская крепость.

>Документы ж говорят - замена новобранцами с 1.07.1941г. Все.

>"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От серж
К smertch (14.06.2009 23:06:03)
Дата 14.06.2009 23:08:36

Re: Публикуйте...

>Вы это... хотя бы воспоминания о войне почитывайте иногда. Описаний действий учебных подразделений, включая полковые школы, как полностью укомплектованных и своего рода элитных - выше крыши.
>Даю наводку - ст. л-т Бытко, Брестская крепость.

>Документы ж говорят - замена новобранцами с 1.07.1941г. Все.

Дайте документы.
От smertch
К серж (14.06.2009 23:08:36)
Дата 14.06.2009 23:29:31

Re: Публикуйте...

>>Вы это... хотя бы воспоминания о войне почитывайте иногда. Описаний действий учебных подразделений, включая полковые школы, как полностью укомплектованных и своего рода элитных - выше крыши.
>>Даю наводку - ст. л-т Бытко, Брестская крепость.
>
>>Документы ж говорят - замена новобранцами с 1.07.1941г. Все.
>
>Дайте документы.

Из предыдущего моего сообщения:

">>Еще. В 1939г. вынужденно отделили курсантов учебных подразделений от своих подразделений, т.е. просто оставили в местах постоянной дислокации, выделив их в отдельные школы, для доучивания. Их места в штатном расписании рот/батарей до этого не занимались, курсанты числились в подразделениях во время порохождения обучения. В 39м их, как я сказал, оставили "дома", их штатные должности были заполнены резервистами. По окончании финской войны дернулись было вернуться к старому порядку, но вовремя опомнились и законодательно оформили новую систему, с оставлением курсантов в отдельных учебных подразделениях до 01.07.1941, с заменой после 1 июля новобранцами. Ну, а их места в "линейных" подразделениях уже не пустовали. Получается, что каждое соединение имело свой собственный, и весьма подготовленный резерв из будущих мл. командиров и специалистов.
>
>То же самое. Приказы, директивы и т.п.

См. вышеуказанный доклад, п. 5
См. вышеуказанную директиву п. 9"

Уточняю по срокам: не 1.07.1941, а "не ранее июля месяца 1941г."

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От серж
К smertch (14.06.2009 23:29:31)
Дата 14.06.2009 23:32:20

Re: Публикуйте...

>>Дайте документы.
>Из предыдущего моего сообщения:
>">>Еще. В 1939г. вынужденно отделили курсантов учебных подразделений от своих подразделений, т.е. просто оставили в местах постоянной дислокации, выделив их в отдельные школы, для доучивания. Их места в штатном расписании рот/батарей до этого не занимались, курсанты числились в подразделениях во время порохождения обучения. В 39м их, как я сказал, оставили "дома", их штатные должности были заполнены резервистами. По окончании финской войны дернулись было вернуться к старому порядку, но вовремя опомнились и законодательно оформили новую систему, с оставлением курсантов в отдельных учебных подразделениях до 01.07.1941, с заменой после 1 июля новобранцами. Ну, а их места в "линейных" подразделениях уже не пустовали. Получается, что каждое соединение имело свой собственный, и весьма подготовленный резерв из будущих мл. командиров и специалистов.
>>То же самое. Приказы, директивы и т.п.
>См. вышеуказанный доклад, п. 5
>См. вышеуказанную директиву п. 9"

Что за доклад, что за директива?
От smertch
К серж (14.06.2009 23:32:20)
Дата 14.06.2009 23:35:45

Re:Выше по ветке, ответ на Ваше же сообщение (-)
От объект 925
К Кэп-БИУС (14.06.2009 09:26:57)
Дата 14.06.2009 13:30:50

Ре: Публикуйте...

>--Что-то я не пойму. Немцам известны варианты проведения мобилизаций?
++++
Нет конечно....
Они вообще не подозревали что так можно делать...
Алеxей
От Кэп-БИУС
К объект 925 (14.06.2009 13:30:50)
Дата 14.06.2009 13:46:35

Ре: Публикуйте...

>>--Что-то я не пойму. Немцам известны варианты проведения мобилизаций?
>++++
>Нет конечно....
>Они вообще не подозревали что так можно делать...
--Так откуда участник Смерч выкопал такую информацию? Или высосал?
Следовательно, его рассуждения и гроша ломаного не стоят, ИМХО...
>Алеxей
КЭП
От объект 925
К Кэп-БИУС (14.06.2009 13:46:35)
Дата 14.06.2009 13:53:46

Ре: Публикуйте...

>--Так откуда участник Смерч выкопал такую информацию? Или высосал?
++++
история первой мировой войны. Смотрите когда Германия обьявила о мобилизации и когда начала в действительности.
Алеxей
От Кэп-БИУС
К объект 925 (14.06.2009 13:53:46)
Дата 14.06.2009 16:43:48

Ре: Публикуйте...

>>--Так откуда участник Смерч выкопал такую информацию? Или высосал?
>++++
>история первой мировой войны. Смотрите когда Германия обьявила о мобилизации и когда начала в действительности.
--А причем тут Первая мировая? Когда речь идет о Второй?
>Алеxей
КЭП
От объект 925
К Кэп-БИУС (14.06.2009 16:43:48)
Дата 14.06.2009 19:33:21

Ре: Публикуйте...

>--А причем тут Первая мировая? Когда речь идет о Второй?
+++
ваш аргумент очень смешной. Откуда обьект925 знает что КЕП-БИУС может не только ходить но и бегать? Он ето не знает, а предполагает, т.к. КЕП-БИУС на первый взгляд человек, а не робот продуцирующий сообщения. Т.е. никаких данных что он ивалид нет, обьект925 принял за данность что КЕП-БИУС бегать может. Может не так быстро, но все же.
Т.е. разные типы мобилизации для армий, ето как для человека разные способы передвижения. Данные разные способы, армии Германии и России демонстрировали неоднократно.
Т.е. вопрос не стоит "знали ли немцы о скрытом способе мобилизации", а стоит вопрос "знали ли немцы что такойс способ _НЕ_ предусмотрен.
Алеxей
От Кэп-БИУС
К объект 925 (14.06.2009 19:33:21)
Дата 14.06.2009 21:39:47

Ре: Публикуйте...

>>--А причем тут Первая мировая? Когда речь идет о Второй?
>+++
>ваш аргумент очень смешной. Откуда обьект925 знает что КЕП-БИУС может не только ходить но и бегать? Он ето не знает, а предполагает, т.к. КЕП-БИУС на первый взгляд человек, а не робот продуцирующий сообщения. Т.е. никаких данных что он ивалид нет, обьект925 принял за данность что КЕП-БИУС бегать может. Может не так быстро, но все же.
--Понятно...Правда, причем тут я? Вы бы уж ветку что-ли прочитали. А тады умничали...
>Т.е. разные типы мобилизации для армий, ето как для человека разные способы передвижения. Данные разные способы, армии Германии и России демонстрировали неоднократно.
--И?
>Т.е. вопрос не стоит "знали ли немцы о скрытом способе мобилизации", а стоит вопрос "знали ли немцы что такойс способ _НЕ_ предусмотрен.
--Это не ко мне. Это к участнику ака Смерч (Смерш)
>Алеxей
КЭП