От Александр Антонов
К Малыш
Дата 16.06.2009 18:33:15
Рубрики Армия; 1941;

Точно точно, я неграмотный

Здравствуйте

>> Именно мобилизация скрытым порядком (тайная), потому что маскировалась большими учебными сборами.

>... и о которой заблаговременно извещалось руководство предприятий/колхозов/совхозов. Угу, "тайная такая, тайная мобилизация", о которой заблаговременно предупреждаются многие сотни человек, не имеющих отношения к военному ведомству и не несущие никаких формальных обязательств по сохранению оного государственного секрета.


А что Вас смущает? Раз скрытая мобилизация маскировалась учебными сборами, и раз ранее при проведении таких сборов извещалось руководство предприятий/колхозов/совхозов, то и в этот раз руководство данных учреждений должно быть извещено... о проведении учебных сборов.

А Вы думали руководство предприятий/колхозов/совхозов о чём должны были при проведении скрытой мобилизации извещать, о мобилизации? :)

>Вас послушать, так любая мобилизация, о которой на облаках лазером объяву не пишут, тайной оказывается :-) .

Любая необъявленная мобилизация является скрытой. Мобпланом 1941-го года предусматривался только один вариант скрытой мобилизации.

>> Что же на счет "сроки проведения... в зависимости от сенокоса и опороса": планировали с 15 мая по 20 октября (в три очереди) призвать на БУС 975.8 тыс. человек.

>Александр, я вижу, тонкое искусство чтения Вам по-прежнему не дается? Сроки начала сборов, состав и численность отданы на усмотрение окружного командования.

Не подскажете по каким причинам командование округов призвало на сборы в мае 1941-го (в первую очередь, для ясности) подавляющую часть того приписного состава призыв которого был спланирован в три очереди с мая по октябрь?

Угу, мобилизация такая, мобилизация:
>- А подайте-ка 6-го июля в день "М-1" нам в энскую дивизию икс человек!
>- А вот ни фига, у нас сенокос, поедут к августу!

Я ж и говорю, в 1941-м имел место быть очень поздний сенокос если на сборы в мае 1941-го было призвано 800 тысяч человек, а не порядка трехсот тысяч (975/3 = 325).

Кстати штатную численность РККА мирного времени на 1941-й год не подскажете, хочу сравнить с теми 5.5 млн. человек что числились в РККА к 22 июня 1941-го года.

>И не икс человек, а игрек, который сильно меньше икса! А остальные вообще к сентябрю!

800 тысяч человек - это сильно меньше 975 тысяч человек?

>И эту гипотетическую сценку Александр Антонов призывает считать заблаговременно запланированной многомудрым Генштабом мобилизацией, ибо об этом целый полковник Кудрявцев в книжке написал, да. Очень смешно.

Проблема в том что гипотетические сценки высмеивающие факт скрытой мобилизации 1941-го года и тем как бы подтверждающие Ваш ревизионисткий взгляд на события того времени существуют лишь в Вашей голове, а отечественная историография с ними не знакома.

>>К 22 июня призвали около 800 тыс.

>Угу. А 25 тыс. из призванных отправили домой по окончании сборов. "Мобилизация такая, мобилизация".

Если бы их по окончании сборов оставили в частях - это бы выглядело как? Правильно - это бы выглядело не похоже на учебные сборы.
Отмечу немцы для маскировки своего стратегического развертывания против СССР спланировали и осуществляли железнодорожные перевозки войск от своих восточных границ на запад. Мобилизация 25 тысяч (из 800-та) сродни тем германским ж/д перевозкам, мера по маскировке советской скрытой мобилизации.

>>Особенно примечательна задача по сколачиванию боевых расчётов. Видимо "оттянув войну" на 1942-й год с её началом расчёты пулеметов, минометов, орудий планировалось по мобилизации призывать в том же составе, в котором те прошли БУС 41-го года.(смайл)

>И что Вас в этом тезисе напрягает?

Т.е. Вы считаете что при мобилизации военкоматы обязаны отправлять людей в те же соединения, в которых те ранее проходили военные сборы?

>> Что хотел сказать автор непонятно.

>Подумать не пробовали? В ЗОВО по состоянию на апрель 1941-го года около двух десятков стрелковых дивизий, из них учебные сборы, кои Вы по невежеству "скрытой мобилизацией" обозвали, запланированы ажно в целых в двух. Очевидно, предполагается, что остальные дивизии и без мобилизации супостата переломят?

Вы видимо невнимательно читали февральскую 1941-го года "Записку" с изложением схемы мобилизационного развертывания и по этому не знаете что "пограничные части по мирному времени в настоящее время содержатся в усиленном составе". Поразмышляйте над этой короткой цитатой.

>>Не ужели хотел сказать что численность личного состава 21 стрелковой дивизии — не была доведена до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек? Или хотел сказать что это было сделано не сразу?

>Нет. Автор хотел сказать, что Вы, по присущему Вам догматизму, гоняете неуместные цитаты, не вдумываясь в их содержание. При дивизиях проводились сборы. Которые, как выяснилось, были не только и даже не столько сборами приписного состава, сколько подготовкой комсостава запаса и специалистов дефицитных специальностей.

Это только в Вашей голове выяснилось что БУС 1941-го года были "просто" БУС... а вся официальная историография погрязла в догматизме. Успехов в борьбе с догмой.

>Именно ими - будущими минометчиками/пулеметчиками/лаборатористами/см. список специальностей в директивах - и добивались до численности в 14 тыс. чел., 12 тыс. чел., 11 тыс.чел. дивизии. И именно эту набивку вне штатов и без соответствия ВУС Алекс Антонов по невежеству именует "мобилизацией".

К собирались при мобилизации комплектовать действующую армию уже сколоченными на сборах расчётами ей богу не пойму. Ведь призывать по мобилизации военнослужащих запаса в те соединения и части, в которых те проходили военные сборы не планировалось (см. выше - сборы не были сборами приписного состава). :)

>К этому остается только добавить полное отсутствие у Вас сравнимых - документальных - контраргументов.

А какие у Вас документальные аргументы? Любви к цитатам из документов я что то у Вас не заметил.

>Только лютую, бешеную веру в то, что как товарищи пальковнеги в "Уроках и выводах" написали - так оно все и было, ведь т-щиПальковнеги органически не способны врать и халтурить. Я правильно изложил Вашу позицию, Александр?

"Лютая, бешеная вера...", да Вы публицист. Извините, а у Вас звание какое что Вы так запросто критикуете не только товарищей полковников но и Жукова с Тимошенко? Не стратегический прапорщик ли?

>>Что тут можно сказать, тезис: учебные сборы 1941-го не имели ни малейшего отношения к мобилизационным мероприятиям - это revisionismus vulgaris.

>О да, Александр, ведь доценту полковнику Кудрявцеву, написавшему столь нежно Вами любимый раздел 2 из "Уроков и выводов", гораздо виднее, проводилась в 1941-м году скрытая мобилизация или нет, чем какому-то там задрипанному заместителю начальника Генштаба генерал-лейтенанту Соколовскому и не менее задрипанному начальнику мобуправления генерал-майору Никитину, подписавшим оригиналы директив, верно? Простим Соколовскому и Никитину их невежество - вместо того, чтобы дать указание о проведении скрытой мобилизации, оные неучи начали рассусоливать про "штаты, приближенные к штатам военного времени" (не знали, видать, сердечные, что при мобилизации части и соединения переводятся на штаты военного времени. А не на какие таинственные

Смешно. Это видимо Вы не знали что ранее "по литеру "Б" поднимаемые части только усиливались на 75 - 80% до штата военного времени". По размышляйте над тем были ли штаты частей усиленных "по литеру "Б" приближенными к штатам военного времени, или нет.

"приближенные"), про возможность перенесения начала сборов в зависимость от сенокоса с опоросом

Узнали бы что ли стандартные сроки сенокоса и опороса, прежде чем пытаться ими объяснять почему при запланированном призыве на сборы в три очереди в первую очередь (май-июнь) была призвана подавляющая часть военнослужащих запаса от той общей численности что была спланирована к призыву в ходе трехочередных БУС.

>и про необходимость непременно не забыть поставить соответствующий штампик в карточку воинского учета (не знали, бедненькие, что "скрытая мобилизация проводилась в ответ на нарастающую угрозу агрессии со стороны фашистской Германии"

Я начинаю сомневаться в Ваших умственных способностях если Вы всерьез считаете что в случае проведения скрытой мобилизации маскируемой учебными сборами непременно бы поступило указание штампики в карточки воинского учёта не ставить.

>, и ваще советский Генштаб войну ожидал летом 1941-го). Мы уже убедились, что т-щПальковнег, особенно доцент, врать не может, халтурить не может и ошибиться тоже не может, правильно?

Именно так, советский Генштаб войну ожидал (и планировал) летом 1941-го.

>Кстати, Александр, у меня к Вам очень личный вопрос: профессор, доктор исторических наук, полковник Виктор Александрович Анфилов написал в своей работе "Провал блицкрига", комментируя Мюллер-Гиллебранда: "... из войск почти полностью были изъяты... все 35-тонные танки (минимальный вес танка Т-III стал равняться 38 тоннам - В.А.)" (указанное сочинение, М.:"Наука", 1974 г., стр.72, скан будет вывешен по первому же требованию). Александр, Вы, верные своей идейной установке "Т-щиПальковнеги не могут врать, ошибаться и халтурить!"

Вы Ваши разоблачающие товарищей полковников примеры халтуры откуда черпаете, из творчества Резуна что ли? Не путайте труды пропагандистов от истории с ДСПшной работой, пусть и "рассчитаной на широкий круг военных читателей, интересующихся историей Великой Отечественной войны".

>>P.S. Предлагаю уважаемому Малышу подзаголовок для его статьи в ЖЖ. Подзаголовок такой: "Феноменально поздний опорос и запоздалый сенокос 1941 года" (смайл)

>Ну что ж, подведем сухой итог Александровым стараниям: ни одного контраргумента Александр привести не смог. Что, впрочем, неудивительно - он даже не попытался ознакомиться с текстами директив, документами не располагает, а суть его постинга сводится к религиозному догмату "Т-щиПальковнеги не могут заблуждаться, а доценты - втройне!"

Интересно как я мог приводить цитаты из директив с ними не ознакомившись? А так конечно спасибо что Вы, как я и просил, написали эссе в котором попытались обосновать Ваш тезис - предвоенной мобилизации в 1941-м году не было. В чем то Вы меня убедили, в частности в том что сроки сенокоса и опроса в 1941-м году были необычными.

>С нетерпением жду разрыва шаблона многоуважаемого Александра на почве ознакомления с творчеством полковника Анфилова - ну, или развернутых комментариев, почему полковник Анфилов может ошибаться, а полковник Кудрявцев - никак не может.

Могут ошибаться Все... но мнение Кудрявцева гораздо лучше обосновано чем мнение Анфилова о 38-тонных танках и Ваше о БУС зависевших от опороса.

С уважением, Александр
От Малыш
К Александр Антонов (16.06.2009 18:33:15)
Дата 16.06.2009 20:49:36

Re: Это, знаете ли, заметно

>Раз скрытая мобилизация маскировалась учебными сборами, и раз ранее при проведении таких сборов извещалось руководство предприятий/колхозов/совхозов...

А вот тут следует свое мнение обосновать ссылкой на соответствующий документальный источник - что "ранее руководство предприятий/колхозов/совхозов заблаговременно извещалось о скрытой мобилизации". Затрудняетесь? Есть отчего.

>А Вы думали руководство предприятий/колхозов/совхозов о чём должны были при проведении скрытой мобилизации извещать, о мобилизации? :)

Я думаю, что Вы не умеете читать. В частности, Сержу Вы прогнали цитату из записки о новой схеме мобразвертывания, но чтением цитаты себя утруждать не стали. Иначе заметили бы, что скрытая мобилизация осуществляется рассылкой персональных повесток. А не заблаговременным оповещением руководителей предприятий, колхозов и совхозов.

>Любая необъявленная мобилизация является скрытой. Мобпланом 1941-го года предусматривался только один вариант скрытой мобилизации.

... и он в 1941-м году не имел места быть. Что доказано. Все, аллес, товарищ полковник доцент Кудрявцев идет пить чай.

> Не подскажете по каким причинам командование округов призвало на сборы в мае 1941-го (в первую очередь, для ясности) подавляющую часть того приписного состава призыв которого был спланирован в три очереди с мая по октябрь?

Нет, не подскажу. Но сам факт отнесения сроков, численности и категорий на усмотрение окружного командования камня на камне не оставляет от версии о мобилизации, сколь бы Вы ни тщились доказать обратное. Ибо мобилизация суть процесс централизованный, а не самостийный, как какому окружному командующему захотелось.

> Я ж и говорю, в 1941-м имел место быть очень поздний сенокос если на сборы в мае 1941-го было призвано 800 тысяч человек, а не порядка трехсот тысяч (975/3 = 325).

Директивы Вы по-прежнему оказались не в состоянии осилить? Понимаю, это трудно. Целых четыре машинописных листа подряд. Это не из Гальдера куски гонять страничками. Так вот, сборы в стрелковых дивизиях проводились одной очередью. Слышите, Александр? Одной. А не тремя. Потому мне, конечно, радостно видеть, что курс арифметики за третий класс оказался Вами победоносно превзойден, и 975 на 3 Вы в состоянии поделить... вот только к реальности и истории результат Вашего деления не пришивается и не пристегивается. Правда, печально?

> Кстати штатную численность РККА мирного времени на 1941-й год не подскажете...

Нет, не подскажу. Не знаю. После создания вдк и ПТАБров она изменилась по сравнению с величинами, приведенными в записке о новой схеме развертывания.

>800 тысяч человек - это сильно меньше 975 тысяч человек?

Достаточно того, что сроки проведения мероприятий, названных Вами по невежеству "мобилизацией", отданы на откуп окружному начальству, а не оставлены на усмотрение Генштаба.

> Проблема в том что гипотетические сценки высмеивающие факт скрытой мобилизации 1941-го года и тем как бы подтверждающие Ваш ревизионисткий взгляд на события того времени существуют лишь в Вашей голове, а отечественная историография с ними не знакома.

Да, Вы совершенно правильно охарактеризовали сложившееся положение: отечественная историография действительно незнакома с основополагающими документами по части военного планирования на 1941-й год. Но гораздо более плачевно другое: когда эти документы, наконец, озвучиваются, "потребители" истории от них высокомерно отворачиваются: ТщПальковнегДоцентИмярек изволили в своей книжке по-другому выдумать, меня всякая презренная реальность не интересует, ибо ТщПальковнегу виднее!

> Если бы их по окончании сборов оставили в частях - это бы выглядело как?

Я так понял, что Вы решили блеском демагогии прикрыть свое невежество, выражающееся в незнании термина "мобилизация"? При мобилизации части и соединения переводятся на штаты военного времени и укомплектовываются в соответствии с этими штатами. Никакое движение младших командиров, некомплект которых относительно штатов мирного времени исчисляется тысячами человек (не говоря уж о штатах военного времени) из армии на гражданку в этот момент абсолютно нереально. И факт оставления армии 25 тыс. младших командиров исчерпывающе свидетельствует: никакой "мобилизации", ни скрытой, ни открытой, в РККА не проводилось, что бы не писал по этому поводу товарищ полковник Кудрявцев. Который, кстати сказать, никакими ссылками себя особо утруждать не стал.

>Т.е. Вы считаете что при мобилизации военкоматы обязаны отправлять людей в те же соединения, в которых те ранее проходили военные сборы?

Я считаю, что полученный при переподготовке опыт сколачивания расчетов в любом случае повышает их выучку. И я даже не буду говорить Вам о том, что в "свои" части направлялся приписной состав, а все пулеметчики/минометчики/артиллеристы/саперы учились централизованно, а не в "штатных" количествах в своих частях. Угу, "мобилизация такая, мобилизация".

> Вы видимо невнимательно читали февральскую 1941-го года "Записку" с изложением схемы мобилизационного развертывания и по этому не знаете что "пограничные части по мирному времени в настоящее время содержатся в усиленном составе". Поразмышляйте над этой короткой цитатой.

Александр, Я Вас очень попрошу отныне и до обретения Вами минимального объема познаний по предмету воздержаться от подобных цитат - уж слишком комично и самонадеянно с Вашей стороны они смотрятся. "Усиленный состав пограничных частей" от штата военного времени страшно далек, ибо это штат 4/100 (в отличие от штата 4/120). Потому Ваш призыв "поразмыслить" ни о чем, кроме Вашего дремучего невежества, ни свидетельствует.

> Это только в Вашей голове выяснилось что БУС 1941-го года были "просто" БУС... а вся официальная историография погрязла в догматизме. Успехов в борьбе с догмой.

Спасибо. Фиксируем: контраргументов у Алексакндра не нашлось. В переводе на русский его страстный призыв формулируется так: ну и что, что документы не оставляют от "Уроков и выводов" камня на камне! Все равно я верю серьезному неангажированному источнику "Уроки и выводы"! Просто потому, что мне так нравится! И после этого Вы удивляетесь, почему Вас считают догматиком?

> К собирались при мобилизации комплектовать действующую армию уже сколоченными на сборах расчётами ей богу не пойму.

Никак. При мобилизации подготовленные дефицитники уезжают в те части, к которым приписаны как дефицитники.

> А какие у Вас документальные аргументы? Любви к цитатам из документов я что то у Вас не заметил.

Если Вы не заметили, то в обсуждаемом постинге есть ссылка на "копилку". В которую выложены отсканенные тексты директив с архивными ссылками. Приятно видеть, что человек яростно кидается спорить, даже не удосужившись разобраться - а с чем он, собственно, спорит?

> "Лютая, бешеная вера...", да Вы публицист.

Нет, я интернетчик :-) .

>Извините, а у Вас звание какое что Вы так запросто критикуете не только товарищей полковников но и Жукова с Тимошенко? Не стратегический прапорщик ли?

Мне жаль прокалывать Ваше опухшее чувство собственного величия, Александр, но себе, любимому, роль толкователя мыслей Жукова с Тимошенко Вы отвели исключительно от необоснованного апломба и дремучего невежества. С документами Вы незнакомы - и даже не удосужились ознакомиться с уже выложенными, настолько крепка Ваша религиозная вера, что не бывает ничего доброго в Галилее как написал доцент Кудрявцев, так оно и было.

> Смешно. Это видимо Вы не знали что ранее "по литеру "Б" поднимаемые части только усиливались на 75 - 80% до штата военного времени".

Действительно, смешно. Смешно, как Вы перед этим меня обвиняли в "поправках" Жукова и Тимошенко. Ну-ну, Александр, это же так логично: в феврале Жуков с Тимошенко призывают отказаться от варианта "литер Б", с тем, чтобы в мае начать воплощать его в жизнь?

>По размышляйте над тем были ли штаты частей усиленных "по литеру "Б" приближенными к штатам военного времени, или нет.

Поразмышляйте над тем, как Жуков с Тимошенко призвали отказаться от "литера Б", чтобы в мае начать проводить его в жизнь.

> Узнали бы что ли стандартные сроки сенокоса и опороса, прежде чем пытаться ими объяснять почему при запланированном призыве на сборы в три очереди в первую очередь (май-июнь) была призвана подавляющая часть военнослужащих запаса от той общей численности что была спланирована к призыву в ходе трехочередных БУС.

Александр, не блещите так ярко невежеством. По директивам сборы проводятся в одну очередь. Сылшите? В одну. Прочтите наконец директивы и не позорьтесь больше.

>Я начинаю сомневаться в Ваших умственных способностях если Вы всерьез считаете что в случае проведения скрытой мобилизации маскируемой учебными сборами непременно бы поступило указание штампики в карточки воинского учёта не ставить.

Усомнитесь лучше в своих. При проведении скрытой мобилизации СНК принимает соответствующее решение, Генштаб рассылает условные директивы. Ничего этого весной-летом 1941-го года не проводилось. Соответственно, сколь бы Вы не тянули сову на глобус, проводимые мероприятия не соответствуют по своему оформлению "скрытой мобилизации". Зато полностью соответствуют учебным сборам, каковыми явно названы в директивах командующим войсками округов. Мне почему-то кажется, что нечто, плавающее, как утка, крякающее, как утка, и пернатое, как утка, является уткой, а не паровозом, сколько бы раз не охарактеризовал плывущее крякающее пернатое как "паровоз" полковник Кудрявцев.

> Именно так, советский Генштаб войну ожидал (и планировал) летом 1941-го.

Угу. Причем сделал это так, что не оставил ни одного документального свидетельства даже в закрытых фондах.
И на будущее, Александр, примите добрый совет. Ваши познания в обсуждаемом вопросе мизерны и застыли на уровне десятилетней давности. Простите, этого багажа менее чем мало для высказывания выводов с таким безапелляционным апломбом, как это делаете Вы.

> Вы Ваши разоблачающие товарищей полковников примеры халтуры откуда черпаете, из творчества Резуна что ли?

Вообще-то книга "Провал блицкрига" появилась у меня раньше, чем книги Богданыча.

>Не путайте труды пропагандистов от истории с ДСПшной работой, пусть и "рассчитаной на широкий круг военных читателей, интересующихся историей Великой Отечественной войны".

Ай, как мне это нравится! Теперь Александр начинает полковников на сорта делить - вот этот полковник-доктор-профессор - он пропагандист от истории, а вот этот полковник-доцент - он святую правду вещает! Причем критерием оказывается не соответствие писАний полковника историческим источникам, а степень секретности работы!
Ну тогда у меня для Вас безгранично печальная новость, Александр: "В дни, предшествующие началу войны, в корпусах, армиях и округах проводилось большое количество учебных сборов для обучения различных войсковых специалистов... С первых чисел мая 1941 г. не отмобилизованные, но пополненные личным составом советские войска, предназначенные для использования на западных театрах военных действий, начали свое выдвижение на рубеж р.Западная Двина и правобережье р.Днепр". Никаких скрытых мобилизаций. Это "Курс истории войн и военного искусства. Великая Отечественная войны Советского Союза 1941-1945 гг.", изданный в 1959 г. Академией Генштаба. Гриф "секретно". Авторский коллектив - генерал-майор Позняк, генерал-майор Васильев и др. Ну так что там у нас с популярным полковничьим ДСПшным очерком? Теперь, наверно, я услышу, почему полковнику в ДСПшной работе куда как виднее, чем генерал-майору - в секретной?

> Интересно как я мог приводить цитаты из директив с ними не ознакомившись?

Вы полагаете, что Ваша неспособность прочесть выложенные в открытый доступ директивы является доблестью?

> Могут ошибаться Все... но мнение Кудрявцева гораздо лучше обосновано чем мнение Анфилова о 38-тонных танках и Ваше о БУС зависевших от опороса.

Вы бы все-таки директивы по ссылкам в моем "эссе" прочитали. Или недосуг? Понимаю, Пастернака не читал, но решительно осуждаю! возражать, не ознакомившись, куда как менее опасно для верований...
От Александр Антонов
К Малыш (16.06.2009 20:49:36)
Дата 17.06.2009 00:48:05

Re: Это, знаете...

>>Раз скрытая мобилизация маскировалась учебными сборами, и раз ранее при проведении таких сборов извещалось руководство предприятий/колхозов/совхозов...

>А вот тут следует свое мнение обосновать ссылкой на соответствующий документальный источник - что "ранее руководство предприятий/колхозов/совхозов заблаговременно извещалось о скрытой мобилизации". Затрудняетесь? Есть отчего.

Сначала Вы обрезали мои слова, потом требуете что бы я предоставил ссылку на документы подтверждающие тезис которого я не озвучивал. Повторюсь, ранее отмеченные категории руководителей заблаговременно извещались о проведении сборов, НО не о скрытой мобилизации.

>Я думаю, что Вы не умеете читать.

Исходя из того как чуть выше Вы пытались исказить мною написанное я уже начал полагать что и писать то не умею, потому что Вы искренне не понимаете набранный мной текст (или может быть Вы злонамеренно приписали мне цитату про то что "ранее руководство предприятий/колхозов/совхозов заблаговременно извещалось о скрытой мобилизации""?).

>В частности, Сержу Вы прогнали цитату из записки о новой схеме мобразвертывания, но чтением цитаты себя утруждать не стали. Иначе заметили бы, что скрытая мобилизация осуществляется рассылкой персональных повесток. А не заблаговременным оповещением руководителей предприятий, колхозов и совхозов.

Вы разницу между заблаговременным оповещением о сборах руководителей предприятий и непосредственной доставкой персональных повесток (повесток на эти самые БУС направляющих) призывному контингенту понимаете?

>>Любая необъявленная мобилизация является скрытой. Мобпланом 1941-го года предусматривался только один вариант скрытой мобилизации.

>... и он в 1941-м году не имел места быть. Что доказано. Все, аллес, товарищ полковник доцент Кудрявцев идет пить чай.

Ваша гипотеза "мобилизации в порядке так называемых Больших учебных сборов в 1941-м году не было" доказана лишь в Вашем воображении. Действительно, пойду ка я выпью чаю, да спать.

Успехов Вам в Ваших исторических изысканиях, Александр
От Малыш
К Александр Антонов (17.06.2009 00:48:05)
Дата 17.06.2009 06:17:42

Re: Это, знаете...

>Повторюсь, ранее отмеченные категории руководителей заблаговременно извещались о проведении сборов, НО не о скрытой мобилизации.

В таком случае на каком основании Вы отождествили учебные сборы 1941-го со скрытой мобилизацией? На основании того. что доцент Кудрявцев так в книжке написал? Смешно.

> Вы разницу между заблаговременным оповещением о сборах руководителей предприятий и непосредственной доставкой персональных повесток (повесток на эти самые БУС направляющих) призывному контингенту понимаете?

Вполне. А вот Вы, судя по Вашему упорству, не в силах понять элементарной вещи: порядок мероприятий и список мероприятий, предусмотренных директивами, не совпадает с порядком мероприятий и списком мероприятий, предусмотренных проведением скрытой мобилизации aka Большие Учебные Сборы. Соответственно, есть все основания утверждать, что то, что проводилось в 1941-м, "скрытой мобилизацией" не было, что бы ни думал на сей предмет доцент Кудрявцев.

> Ваша гипотеза "мобилизации в порядке так называемых Больших учебных сборов в 1941-м году не было" доказана лишь в Вашем воображении.

Перевожу на русский: контраргументов у меня нет, но верить не хочется. Скажу нечто эдакое веское и уйду непонятым гением.
От Дмитрий Козырев
К Малыш (16.06.2009 20:49:36)
Дата 16.06.2009 23:23:50

Re: Это, знаете...

>> Кстати штатную численность РККА мирного времени на 1941-й год не подскажете...
>
>Нет, не подскажу. Не знаю. После создания вдк и ПТАБров она изменилась по сравнению с величинами, приведенными в записке о новой схеме развертывания.

в приказе же (п.2) сказано,что формирования проводятся за счет существующей числености для чего расфомировывается и переформировывается ряд частй и соединений.
От Малыш
К Дмитрий Козырев (16.06.2009 23:23:50)
Дата 16.06.2009 23:29:05

Re: Это, знаете...

>в приказе же (п.2) сказано,что формирования проводятся за счет существующей числености для чего расфомировывается и переформировывается ряд частй и соединений.

Поплыло. Плюс к тому, как справедливо указал Серж, авиатыл и УРы.
От серж
К Малыш (16.06.2009 20:49:36)
Дата 16.06.2009 21:07:15

Re: Это, знаете...

>Я думаю, что Вы не умеете читать. В частности, Сержу Вы прогнали цитату из записки о новой схеме мобразвертывания, но чтением цитаты себя утруждать не стали. Иначе заметили бы, что скрытая мобилизация осуществляется рассылкой персональных повесток. А не заблаговременным оповещением руководителей предприятий, колхозов и совхозов.

Не совсем точно. При скрытой мобилизации гражданские также оповещаются. Как же им мехтранспорт и лошадей отдавать?

>> Я ж и говорю, в 1941-м имел место быть очень поздний сенокос если на сборы в мае 1941-го было призвано 800 тысяч человек, а не порядка трехсот тысяч (975/3 = 325).
>Директивы Вы по-прежнему оказались не в состоянии осилить? Понимаю, это трудно. Целых четыре машинописных листа подряд. Это не из Гальдера куски гонять страничками. Так вот, сборы в стрелковых дивизиях проводились одной очередью. Слышите, Александр? Одной. А не тремя. Потому мне, конечно, радостно видеть, что курс арифметики за третий класс оказался Вами победоносно превзойден, и 975 на 3 Вы в состоянии поделить... вот только к реальности и истории результат Вашего деления не пришивается и не пристегивается. Правда, печально?

Это неверно. Проводились двумя очередями. Первая очередь началась 10-15 мая. Об этом были другие директивы.

>> Кстати штатную численность РККА мирного времени на 1941-й год не подскажете...
>Нет, не подскажу. Не знаю. После создания вдк и ПТАБров она изменилась по сравнению с величинами, приведенными в записке о новой схеме развертывания.

Это не совсем верно. Оргмероприятия по вдк и птабр на штатную численность практически не повлияли. А вот что сильно сказалось на численности, причем как мирного, так и военного времени, так это оргмероприятия по УР и тылу ВВС.
От Малыш
К серж (16.06.2009 21:07:15)
Дата 16.06.2009 21:21:31

Re: Это, знаете...

>При скрытой мобилизации гражданские также оповещаются. Как же им мехтранспорт и лошадей отдавать?

... вот только о передаче лошадей и мехтранспорта в директивах нет ни слова :-) .

>Это неверно. Проводились двумя очередями. Первая очередь началась 10-15 мая. Об этом были другие директивы.

... но не эти.
От серж
К Александр Антонов (16.06.2009 18:33:15)
Дата 16.06.2009 19:40:30

Самокритично

>А что Вас смущает? Раз скрытая мобилизация маскировалась учебными сборами, и раз ранее при проведении таких сборов извещалось руководство предприятий/колхозов/совхозов, то и в этот раз руководство данных учреждений должно быть извещено... о проведении учебных сборов.
>А Вы думали руководство предприятий/колхозов/совхозов о чём должны были при проведении скрытой мобилизации извещать, о мобилизации? :)

Конечно. Читаем пункт 68 Инструкции о порядке оповещения при мобилизации:
"...68. Оповещение о скрытом отмобилизовании местных органов государственной власти (СНК Союзных и автономных республик и председателей областных (краевых) исполкомов) производится шифртелеграммой за подписью Председателя СНК СССР.
Областные и районные военные комиссары по получении телеграммы лично ставят в известность о полученных указаниях председателей областных и районных исполкомов и секретарей обкомов и райкомов ВКП(б) и обеспечивают вместе с ними выполнение заявок из местных средств согласно гарнизонному мобплану..."

>>- А вот ни фига, у нас сенокос, поедут к августу!
> Я ж и говорю, в 1941-м имел место быть очень поздний сенокос если на сборы в мае 1941-го было призвано 800 тысяч человек, а не порядка трехсот тысяч (975/3 = 325).

В мае столько не было призвано. По крайней мере 36.000 человек, занаряженных для сд ПрибОВО было призвано только 14 ИЮНЯ (приказ по МВО).

> Кстати штатную численность РККА мирного времени на 1941-й год не подскажете, хочу сравнить с теми 5.5 млн. человек что числились в РККА к 22 июня 1941-го года.

Откуда столь четкие данные по численности на 22.06.41? Можно Вас поздравить, Вы совершили историческое открытие, потому как НИКТО до сих пор не смог посчитать эту численность.

>>И не икс человек, а игрек, который сильно меньше икса! А остальные вообще к сентябрю!
>800 тысяч человек - это сильно меньше 975 тысяч человек?

Вообще то почти на 25% меньше.

>>И эту гипотетическую сценку Александр Антонов призывает считать заблаговременно запланированной многомудрым Генштабом мобилизацией, ибо об этом целый полковник Кудрявцев в книжке написал, да. Очень смешно.
> Проблема в том что гипотетические сценки высмеивающие факт скрытой мобилизации 1941-го года и тем как бы подтверждающие Ваш ревизионисткий взгляд на события того времени существуют лишь в Вашей голове, а отечественная историография с ними не знакома.

Потому как никто до сих пор не удосужился поднять документы по этим сборам.

>>Подумать не пробовали? В ЗОВО по состоянию на апрель 1941-го года около двух десятков стрелковых дивизий, из них учебные сборы, кои Вы по невежеству "скрытой мобилизацией" обозвали, запланированы ажно в целых в двух. Очевидно, предполагается, что остальные дивизии и без мобилизации супостата переломят?
> Вы видимо невнимательно читали февральскую 1941-го года "Записку" с изложением схемы мобилизационного развертывания и по этому не знаете что "пограничные части по мирному времени в настоящее время содержатся в усиленном составе". Поразмышляйте над этой короткой цитатой.

Это какие такие части? Можете их назвать?

> Это только в Вашей голове выяснилось что БУС 1941-го года были "просто" БУС... а вся официальная историография погрязла в догматизме. Успехов в борьбе с догмой.

БУС (скрытая мобилизация) - есть четко обозначенный процесс. В 1941 году этого процесса не осуществлялся.

> Смешно. Это видимо Вы не знали что ранее "по литеру "Б" поднимаемые части только усиливались на 75 - 80% до штата военного времени". По размышляйте над тем были ли штаты частей усиленных "по литеру "Б" приближенными к штатам военного времени, или нет.

Во-первых, этого литера в 1941 году не было, во-вторых, это не отменяет действий частей по мобплану. Который знаете что предусматривает? Переход на штаты военного времени. И где это в 1941?

>Я начинаю сомневаться в Ваших умственных способностях если Вы всерьез считаете что в случае проведения скрытой мобилизации маскируемой учебными сборами непременно бы поступило указание штампики в карточки воинского учёта не ставить.

скрытая мобилизация учебными сборами не маскируется. она или объявляется, или не объявляется. третьего не дано.
От Александр Антонов
К серж (16.06.2009 19:40:30)
Дата 17.06.2009 00:22:30

Re: Самокритично

Здравствуйте

>>А что Вас смущает? Раз скрытая мобилизация маскировалась учебными сборами, и раз ранее при проведении таких сборов извещалось руководство предприятий/колхозов/совхозов, то и в этот раз руководство данных учреждений должно быть извещено... о проведении учебных сборов.
>>А Вы думали руководство предприятий/колхозов/совхозов о чём должны были при проведении скрытой мобилизации извещать, о мобилизации? :)

>Конечно. Читаем пункт 68 Инструкции о порядке оповещения при мобилизации:
>"...68. Оповещение о скрытом отмобилизовании местных органов государственной власти (СНК Союзных и автономных республик и председателей областных (краевых) исполкомов) производится шифртелеграммой за подписью Председателя СНК СССР.

Разницу между руководством предприятий/колхозов/совхозов (которое непременно требовал известить о скрытой мобилизации Малыш) и председателями областных исполкомов ощущаете? :) К тому же, на бумаге одно, а на деле другое, целые армии развертывали на театре будущей войны в тайне (не извещая даже СНК союзных республик )

"На территорию КОВО в периоде 15.6 по 10.7.41 г. прибудет 16 армия в
составе... О прибытии частей 16 армии, кроме Вас, члена Военного Совета и начальника штаба округа, никто не должен знать. Задачу на обеспечение горючим, продовольствием и т.д. ставить в общей постановке вопроса с указанием количества продфуража и горючего... Всем частям, прибывающим на территорию округа, присвоены условные наименования, согласно прилагаемых перечней. Условное наименование применять при всякой переписке, в том числе и на конвертах совершенно секретных документов..."

Какие ещё там председатели исполкомов и секретари обкомов?

>Областные и районные военные комиссары по получении телеграммы лично ставят в известность о полученных указаниях председателей областных и районных исполкомов и секретарей обкомов и райкомов ВКП(б) и обеспечивают вместе с ними выполнение заявок из местных средств согласно гарнизонному мобплану..."

"...Задачу на обеспечение горючим, продовольствием и т.д. ставить в общей постановке вопроса с указанием количества продфуража и горючего..."

>> Я ж и говорю, в 1941-м имел место быть очень поздний сенокос если на сборы в мае 1941-го было призвано 800 тысяч человек, а не порядка трехсот тысяч (975/3 = 325).

>В мае столько не было призвано. По крайней мере 36.000 человек, занаряженных для сд ПрибОВО было призвано только 14 ИЮНЯ (приказ по МВО).

Я не собираюсь "вылавливать блох" и разводить дискуссии сколько было призвано в мае а сколько за три недели июня с точностью до человека. Известно что 22 июня 1941 г. в рамках БУС было призвано свыше 80 процентов запасников от их общей численности ранее планировавшейся к призыву в ходе всех трех очередей сборов. на вторую и третью очередь БУС призывников почти не оставалось.

>> Кстати штатную численность РККА мирного времени на 1941-й год не подскажете, хочу сравнить с теми 5.5 млн. человек что числились в РККА к 22 июня 1941-го года.

>Откуда столь четкие данные по численности на 22.06.41? Можно Вас поздравить, Вы совершили историческое открытие, потому как НИКТО до сих пор не смог посчитать эту численность.

Это цифра из школьных учебников. Собираетесь и с ней спорить? Что ж высчитывайте численность РККА к 22 июня 1941-го года с точностью до человека и сравнение таковой со штатной численностью армии мирного времени бесспорно докажет что никакой скрытой мобилизации накануне войны не проводилось. :)

>>>И не икс человек, а игрек, который сильно меньше икса! А остальные вообще к сентябрю!
>>800 тысяч человек - это сильно меньше 975 тысяч человек?

>Вообще то почти на 25% меньше.

800 / (975/100) = 82 % У Вас арифметическая ошибка.

>> Проблема в том что гипотетические сценки высмеивающие факт скрытой мобилизации 1941-го года и тем как бы подтверждающие Ваш ревизионисткий взгляд на события того времени существуют лишь в Вашей голове, а отечественная историография с ними не знакома.

>Потому как никто до сих пор не удосужился поднять документы по этим сборам.

Документы необходимо не только "поднять", но и понять (что как правило позволяет "поднявшему" уяснить что очередной научный переворот в истории не случился) А еще документы (если уж они настолько сенсационны как это видится первопубликатору) необходимо ввести в научный оборот, и делается это не через ЖЖ. Так что если уважаемый Малыш считает что он всё таки совершил научный переворот в отечественной исторической науке, то стопы свои он должен направить в редакции соответствующих периодических изданий, а то и в редакции книжних издательств.

>>>Подумать не пробовали? В ЗОВО по состоянию на апрель 1941-го года около двух десятков стрелковых дивизий, из них учебные сборы, кои Вы по невежеству "скрытой мобилизацией" обозвали, запланированы ажно в целых в двух. Очевидно, предполагается, что остальные дивизии и без мобилизации супостата переломят?

>> Вы видимо невнимательно читали февральскую 1941-го года "Записку" с изложением схемы мобилизационного развертывания и по этому не знаете что "пограничные части по мирному времени в настоящее время содержатся в усиленном составе". Поразмышляйте над этой короткой цитатой.

>Это какие такие части? Можете их назвать?

В "Записке" эти соединения не указаны, но если исследователь претендующий на некий особый взгляд на мобилизацию 1941-го года вообще не в курсе что таковые соединения в западных приграничных округах имелись... то он слишком мало знает чтобы претендовать на свой особый взгляд.

>> Это только в Вашей голове выяснилось что БУС 1941-го года были "просто" БУС... а вся официальная историография погрязла в догматизме. Успехов в борьбе с догмой.

>БУС (скрытая мобилизация) - есть четко обозначенный процесс. В 1941 году этого процесса не осуществлялся.

Что ж, редакции военно-исторических периодических изданий ждут и Вас. Научно-исторической общественности будет очень интересно узнать что предвоенная мобилизации РККА в 1941-м году не осуществлялась.

>> Смешно. Это видимо Вы не знали что ранее "по литеру "Б" поднимаемые части только усиливались на 75 - 80% до штата военного времени". По размышляйте над тем были ли штаты частей усиленных "по литеру "Б" приближенными к штатам военного времени, или нет.

>Во-первых, этого литера в 1941 году не было

В отмеченной "Записке..." отмечено почему "литер Б" был отменен. Как я понял уважаемый Малыш с фактом существования в особых округах соединений на февраль 1941-го уже "приближенных к штатам военного времени" не знаком.

>, во-вторых, это не отменяет действий частей по мобплану. Который знаете что предусматривает? Переход на штаты военного времени. И где это в 1941?

Так всё же, "усиление" до 75 - 80% от штата военного времени это мобмероприятие (действие осуществляемое согласно мобплану), или нет? Или в 1938-1940 гг. - да, а в 1941-м уже нет? :)

>>Я начинаю сомневаться в Ваших умственных способностях если Вы всерьез считаете что в случае проведения скрытой мобилизации маскируемой учебными сборами непременно бы поступило указание штампики в карточки воинского учёта не ставить.

>скрытая мобилизация учебными сборами не маскируется. она или объявляется, или не объявляется. третьего не дано.

Нет слов. Скрытая мобилизация не объявлялась. Объявлялась (тогда Указом Президиума Верховного Совета СССР) лишь открытая мобилизация. Если Вы пытаетесь рассуждать о скрытой мобилизации которая объявлялась - то Вы бредите.

С уважением, Александр
От серж
К Александр Антонов (17.06.2009 00:22:30)
Дата 17.06.2009 07:54:00

Еще более самокритично :)

>>"...68. Оповещение о скрытом отмобилизовании местных органов государственной власти (СНК Союзных и автономных республик и председателей областных (краевых) исполкомов) производится шифртелеграммой за подписью Председателя СНК СССР.
> Разницу между руководством предприятий/колхозов/совхозов (которое непременно требовал известить о скрытой мобилизации Малыш) и председателями областных исполкомов ощущаете? :) К тому же, на бумаге одно, а на деле другое, целые армии развертывали на театре будущей войны в тайне (не извещая даже СНК союзных республик )

Александр, завершайте приводить слова, значение которых Вы не понимаете. :) Это становится смешно :)
Передвижение армий не имеет отношения к мобилизации. Ни к скрытой, ни к открытой.
Это первое, второе. Насчет приведенного списка. Приведенные должности это не те, кого оповещают, а кому высылается шифрованная телеграмма. А директора предприятий/колхозов и т.п. получают сведения по иному, путем оповещения от указанных людей. Так Вам понятно?

>Какие ещё там председатели исполкомов и секретари обкомов?

Ну если Вы не понимаете разницу между мобилизацией и передислокацией, то что тут можно добавить? :))

>>Областные и районные военные комиссары по получении телеграммы лично ставят в известность о полученных указаниях председателей областных и районных исполкомов и секретарей обкомов и райкомов ВКП(б) и обеспечивают вместе с ними выполнение заявок из местных средств согласно гарнизонному мобплану..."
>"...Задачу на обеспечение горючим, продовольствием и т.д. ставить в общей постановке вопроса с указанием количества продфуража и горючего..."

Это к чему?

>>В мае столько не было призвано. По крайней мере 36.000 человек, занаряженных для сд ПрибОВО было призвано только 14 ИЮНЯ (приказ по МВО).
>Я не собираюсь "вылавливать блох" и разводить дискуссии сколько было призвано в мае а сколько за три недели июня с точностью до человека. Известно что 22 июня 1941 г. в рамках БУС было призвано свыше 80 процентов запасников от их общей численности ранее планировавшейся к призыву в ходе всех трех очередей сборов. на вторую и третью очередь БУС призывников почти не оставалось.

А Вы попробуйте, будет достаточно занятно. Например узнайте, что в число "800.000" входят 39.000 политработников, которые проходили переподготовку не в рамках проведения вышеупомянутых сборов. Что "800.000" - это величина не списочная, а расчетная. И многое другое. Или "ловля блох" - не барское дело? :))

>>> Кстати штатную численность РККА мирного времени на 1941-й год не подскажете, хочу сравнить с теми 5.5 млн. человек что числились в РККА к 22 июня 1941-го года.
>>Откуда столь четкие данные по численности на 22.06.41? Можно Вас поздравить, Вы совершили историческое открытие, потому как НИКТО до сих пор не смог посчитать эту численность.
>Это цифра из школьных учебников. Собираетесь и с ней спорить? Что ж высчитывайте численность РККА к 22 июня 1941-го года с точностью до человека и сравнение таковой со штатной численностью армии мирного времени бесспорно докажет что никакой скрытой мобилизации накануне войны не проводилось. :)

Так на то они и школьные, сделанные в черте каком лохматом году. Это во-первых. Во-вторых, Вам наверно будет небезызвестно узнать, что 5,5 миллионов - это не списочная численность РККА. И уж тем более к 22.06. Что в величину 5,430 входит флот, что эта численность на 1.6 и многое, многое другое. Ну конечно, человеку, изучающему этот вопрос по школьным учебникам это действительно неинтересно. Что штатная численность была более 4,3 млн. Ну правда, зачем это такому человеку?

>>>>И не икс человек, а игрек, который сильно меньше икса! А остальные вообще к сентябрю!
>>>800 тысяч человек - это сильно меньше 975 тысяч человек?
>>Вообще то почти на 25% меньше.
>800 / (975/100) = 82 % У Вас арифметическая ошибка.

А Вы не складывайте яблоки с грушами. 800.000 нельзя делить на 975.000, потому как это разные вещи. А нужно делить 760.000 на 975.000. Что там получается? 76% :)) Так кто прав? Может нужно повторить школьную арифметику?

>>Потому как никто до сих пор не удосужился поднять документы по этим сборам.
> Документы необходимо не только "поднять", но и понять (что как правило позволяет "поднявшему" уяснить что очередной научный переворот в истории не случился) А еще документы (если уж они настолько сенсационны как это видится первопубликатору) необходимо ввести в научный оборот, и делается это не через ЖЖ. Так что если уважаемый Малыш считает что он всё таки совершил научный переворот в отечественной исторической науке, то стопы свои он должен направить в редакции соответствующих периодических изданий, а то и в редакции книжних издательств.

Проблема в том, что даже "поднятые" документы, Вы не прочли. Может собака порылась не ЖЖ Малыша, а в несколько других местах?

>>> Вы видимо невнимательно читали февральскую 1941-го года "Записку" с изложением схемы мобилизационного развертывания и по этому не знаете что "пограничные части по мирному времени в настоящее время содержатся в усиленном составе". Поразмышляйте над этой короткой цитатой.
>>Это какие такие части? Можете их назвать?
> В "Записке" эти соединения не указаны, но если исследователь претендующий на некий особый взгляд на мобилизацию 1941-го года вообще не в курсе что таковые соединения в западных приграничных округах имелись... то он слишком мало знает чтобы претендовать на свой особый взгляд.

Он в курсе, и даже их Вам назвал. Вы же, скорее всего по невнимательности, это пропустили. Бывает. Может нужно внимательно читать собеседников?

>>БУС (скрытая мобилизация) - есть четко обозначенный процесс. В 1941 году этого процесса не осуществлялся.
> Что ж, редакции военно-исторических периодических изданий ждут и Вас. Научно-исторической общественности будет очень интересно узнать что предвоенная мобилизации РККА в 1941-м году не осуществлялась.

А чего им узнавать? Все это было известно давно. Несколько книжек по этому поводу написано, еще в конце 40-х - 50-х. Или Вы об этом впервые слышите? Кроме того, могу также сказать, что на эту тему я разговаривал с сотрудниками того же ИВИ. И они согласны с этой точкой зрения :))

>>Во-первых, этого литера в 1941 году не было
>В отмеченной "Записке..." отмечено почему "литер Б" был отменен. Как я понял уважаемый Малыш с фактом существования в особых округах соединений на февраль 1941-го уже "приближенных к штатам военного времени" не знаком.

Знаком. Это дивизии 12.000 состава, штатной численностью 10.291 человек :)) А также мехчасти и вдв, в которых боевые части содержались по штатам военного времени.

>>, во-вторых, это не отменяет действий частей по мобплану. Который знаете что предусматривает? Переход на штаты военного времени. И где это в 1941?
>Так всё же, "усиление" до 75 - 80% от штата военного времени это мобмероприятие (действие осуществляемое согласно мобплану), или нет? Или в 1938-1940 гг. - да, а в 1941-м уже нет? :)

Александр, не употребляйте слова, значение которых Вы не понимаете. Мобилизационное мероприятие - это мобилизационное мероприятие, а мобилизация - это мобилизация. Мобилизация (Усиление) до 75-80% в 38-40 также проводилась с переводом частей на штаты военного времени по мобплану. В случае же 1941 года, "утрамбовка" дивизий до 75% проводилась вне мобилизационного плана. Так Вам понятно?

>>>Я начинаю сомневаться в Ваших умственных способностях если Вы всерьез считаете что в случае проведения скрытой мобилизации маскируемой учебными сборами непременно бы поступило указание штампики в карточки воинского учёта не ставить.
>>скрытая мобилизация учебными сборами не маскируется. она или объявляется, или не объявляется. третьего не дано.
>Нет слов. Скрытая мобилизация не объявлялась. Объявлялась (тогда Указом Президиума Верховного Совета СССР) лишь открытая мобилизация. Если Вы пытаетесь рассуждать о скрытой мобилизации которая объявлялась - то Вы бредите.

Вот именно, нет слов. Вы так усиленно цитировали записку от 12 февраля, но почему то в данном случае прошли мимо пункта данной записки о специальном решении СНК по скрытой мобилизации. Или нет такого в этой записке? Далее. Оповещение о начале скрытой мобилизации осуществляется по двум каналам, путем отправки шифрованной телеграммы: 1) По военным округам от НКО и 2) по органам власти от Председателя СНК. Вот Вам объявление скрытой мобилизации.
Сможете найти такие документы, датированные 1941 годом? :))
От Александр Антонов
К Александр Антонов (16.06.2009 18:33:15)
Дата 16.06.2009 19:10:35

О 25 тысячах военнослужащих запаса прошедших сборы к 22 июня 1941 г.

Здравствуйте

К 975.8 тысячам они не относятся, потому что:

...Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975.870 человек, из них
сроком на 90 дней - 192.869 человек
на 60 дней - 25.000 человек
на 45 дней - 754.896 человек
на 30 дней - 3.105 человек

[...]

3. Сборы провести:
а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями:
первая очередь - с 15 мая по 1 июля
вторая очередь - с 10 июля по 25 августа
третья очередь - с 5 сентября по 20 октября;
о) в стрелковых дивизиях шеститысячного состава в период - с 15 мая по 1 июля;
в) в стрелковых дивизиях трехтысячного состава в период - с 15 августа по 1 октября;

Как видите с учетом даты начала сборов 15 мая 1941 г. и согласно вышеуказанным срокам сборов, из 975870 человек могли пройти сборы к 22 июня лишь 3105 человек, да и то в случае их призыва на сборы с 15 мая.

Таким образом подавляющая часть от означенных 25 тысяч видимо относятся к лицам прошедшим "прочие сборы" проводить которые планировалось "очередями на протяжении всего 1941 года".

С уважением, Александр
От серж
К Александр Антонов (16.06.2009 19:10:35)
Дата 16.06.2009 20:28:06

Re: О 25...

>К 975.8 тысячам они не относятся, потому что:
>...Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975.870 человек, из них
>сроком на 90 дней - 192.869 человек
>на 60 дней - 25.000 человек
>на 45 дней - 754.896 человек
>на 30 дней - 3.105 человек
>3. Сборы провести:
>а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями:
>первая очередь - с 15 мая по 1 июля
>вторая очередь - с 10 июля по 25 августа
>третья очередь - с 5 сентября по 20 октября;
>о) в стрелковых дивизиях шеститысячного состава в период - с 15 мая по 1 июля;
>в) в стрелковых дивизиях трехтысячного состава в период - с 15 августа по 1 октября;
>Как видите с учетом даты начала сборов 15 мая 1941 г. и согласно вышеуказанным срокам сборов, из 975870 человек могли пройти сборы к 22 июня лишь 3105 человек, да и то в случае их призыва на сборы с 15 мая.
>Таким образом подавляющая часть от означенных 25 тысяч видимо относятся к лицам прошедшим "прочие сборы" проводить которые планировалось "очередями на протяжении всего 1941 года".

Александр, Вы читать и считать умеете? :)
В стрелковых дивизиях, сборы в которых начинались с 1 июня были задействованы НЕ ВСЕ 975.870 человек :)))
Сроки, процитированные Вами относятся ТОЛЬКО к стрелковым дивизиям. Но мало того, сроки проведения сборов, которые упоминаются в Постановлении от 08.03 были изменены УЖЕ 31.03.1941 :))