От Bober
К Архив
Дата 14.06.2009 04:24:46
Рубрики Современность; Флот; Армия; Стрелковое оружие;

Re: [2Лис] И диоптрический прицел на крышку,чтобы служба медом не казалась :))

Здравствуйте!
>>И диоптрический прицел на крышку,чтобы служба медом не казалась :))
>
>А вот этого не надо. На дальностях свыше сотни нужно работать с коллиматором или оптикой небольшой кратности, а на ближних обычный прицел с прорезью лучше. И опять таки, поле зрения не так перекрывает.:
У меня возник вот такой вопрос: А почему не сделать штатно коллиматор или оптику небольшой кратности и ПОВЕРХ нее штатный открытый прицел. Мне пришлось несколько раз сходить на охоту с Тоз-12. После первого похода я сделал поверх диоптра самодельный визир. Стрелять по нему естественно не стрелял но упрощялся перевод цели в поле зрения диоптра. А что мешает разместить так штатный открытый прицел?
Ну и второй вопрос не по теме. В ваших постах вы четко дали преимущества М16 над АК74. Не могли ли бы вы охарактеризовать так же наглядно преимущества Глока над другими пистолетами. Просто многие тут на форуме восторгаються им нохотелось бы конкретики. Скажем так мне повезло достаточно много пострелять из ТТ и Беретты. Скажу честно очень большой разницы я не ощутил. То есть У меня сложилось ощущение, что на дистанции 15 метров стрелок с ТТ и с Береттой будут находиться в равных условиях.Большее количество патронов тоже не сильно весомый аргумент- как говориться не хватило шести не хватит и тридцати шести. Очень хотелось бы узнать ваше мнение.
С уважением!
От digger
К Bober (14.06.2009 04:24:46)
Дата 15.06.2009 19:58:27

Re: [2Лис] И...

>Здравствуйте!
>>>И диоптрический прицел на крышку,чтобы служба медом не казалась :))

Да пошутил я, там даже стоит смайлик.Диоптр шатается и не пристреливается.Зато крышкой от Галиля можно убить, если удачно ее бросить, она достаточно тяжелая.
От Лис
К Bober (14.06.2009 04:24:46)
Дата 14.06.2009 18:19:33

Re: [2Лис] И...

>А почему не сделать штатно коллиматор или оптику небольшой кратности и ПОВЕРХ нее штатный открытый прицел.

Такое сплошь и рядом делается. Основной недостаток -- совершенно смехотворная прицельная база. В результате более-менее нормально работать с такой штукой можно на дистанции не больше 25-30 метров. Кроме того, накоротке вполне неплохо работается и с обычным (без увеличения) коллиматором.

>Не могли ли бы вы охарактеризовать так же наглядно преимущества Глока над другими пистолетами.

А их и нету особых. Просто Глок был первым "приличным" пистолетом, попавшим мне в руки и с которым мне довелось достаточно долго "общаться". А так -- та же Беретта или ЗИГ в руке сидят гораздо лучше. Самый лучший спуск у "кольтообразных". И т.д.

>Скажем так мне повезло достаточно много пострелять из ТТ и Беретты. Скажу честно очень большой разницы я не ощутил. То есть У меня сложилось ощущение, что на дистанции 15 метров стрелок с ТТ и с Береттой будут находиться в равных условиях.

Не соглашусь. ТТ очень хреново сидит в руке, как правило, имеет совершенно мерзотный спуск, прицельные приспособления тоже оставляют желать лучшего...
От Bober
К Лис (14.06.2009 18:19:33)
Дата 16.06.2009 00:16:01

Re: [2Лис] И...

Здравствуйте!
>
>Такое сплошь и рядом делается. Основной недостаток -- совершенно смехотворная прицельная база. В результате более-менее нормально работать с такой штукой можно на дистанции не больше 25-30 метров. Кроме того, накоротке вполне неплохо работается и с обычным (без увеличения) коллиматором.
Я просто почему спросил вы в ваших постах часто подчеркиваете что оптика сильно ухудшает обзор на коротких дистанциях, в чем на своем опыте полностью согласен, вот меня и заинтересовало почему не пытаються разместить открытый прицел поверх оптики. А базу при желании можно и увеличить, сложно но для толкового инженера невозможных задач нет)))

>>Не могли ли бы вы охарактеризовать так же наглядно преимущества Глока над другими пистолетами.
>
 >Не соглашусь. ТТ очень хреново сидит в руке, как правило, имеет совершенно мерзотный спуск, прицельные приспособления тоже оставляют желать лучшего...

Частично согласен. Кроме того что рукоятка беретты в мою большую но короткопалую ладонь упорно не ложиться. Плюс ощущение что по мере расхода боеприпасов ,при стрельбе с одной руки, стреляеш с двух разных пистолетов. Кстати удалось в музее подержать беретту времен вов с однорядным магазином вот та действительно как влитая лежит.
Огромное спасибо за ответы.
С уважением!
От Llandaff
К Bober (16.06.2009 00:16:01)
Дата 16.06.2009 09:56:04

Бывает и не над оптикой, а под оптикой

либо кольца с дыркой для наблюдения штатного открытого прицела, либо боковой кронштейн как у нас на АК и СВД
От Bober
К Llandaff (16.06.2009 09:56:04)
Дата 16.06.2009 22:26:24

Re: Бывает и...

Здравствуйте.
>либо кольца с дыркой для наблюдения штатного открытого прицела, либо боковой кронштейн как у нас на АК и СВД
Вот втом то и беда на коротких дистанциях, от 100 до 15, эта хрень страшно мешает. Через нее поле зрения маленькое , а через открытый прицел мешает обзору. Отсюда и мысль поменять их местами.
С уважением.
От Никита
К Bober (16.06.2009 22:26:24)
Дата 16.06.2009 22:37:48

На Г36 в експортном варианте есть

У бундесвера над оптикой коллиматор.
От Bober
К Никита (16.06.2009 22:37:48)
Дата 17.06.2009 01:22:56

Re: На Г36...

>У бундесвера над оптикой коллиматор.
А у нас?
С уважением!
От Никита
К Bober (17.06.2009 01:22:56)
Дата 18.06.2009 00:11:20

Оптика на крышке накладной ствольной коробки - моветон

Она только сбоку стабильно крепиться может, т.е. как на АК и СВД.
У "нас" - Г-3 (шведский вариант, сирехь АК-4) с диоптром, М-16А3 и Г36 (именно в Вами искомой комбинации - над встроенной оптикой на планке). В перспективе, возможно, у некоторых - SCAR. На SCAR обычные коллиматоры и оптика, простой прицел там просто убирается.
От Pav.Riga
К Лис (14.06.2009 18:19:33)
Дата 14.06.2009 19:12:46

Re: [2Лис] И...


"Не соглашусь. ТТ очень хреново сидит в руке, как правило, имеет совершенно мерзотный спуск, прицельные приспособления тоже оставляют желать лучшего..."

Стрелок я более чем средний,но результаты стрельбы
на сборах не знаю по какой причинее из ТТ у большинства
были выше,чем у стреляющих из ПМ,и не у одного меня.
Причем старались слабым стрелкам, на проверке дать именно ТТ.
( Да и в "лихие"90-е годы для стрельбы "на результат" часто используют именно ТТ.Хотя тогда выбор стал значительно шире. Но это уже отдельная тема-
скорее криминальная)
По моему у него (ТТ)есть и достоинства -
Т.е. он дешев и расчитан на среднего стрелка.

С уважением к Вашему мнению.
От Лис
К Pav.Riga (14.06.2009 19:12:46)
Дата 14.06.2009 22:57:25

Re: [2Лис] И...

>на сборах не знаю по какой причинее из ТТ у большинства
>были выше,чем у стреляющих из ПМ,и не у одного меня

Оно, в общем-то, понятно. Ибо в честь своей схемы ТТ несколько "мягче на ходу". А ПМ -- штука в себе. К нему очень долго привыкать надо.
От Azinox
К Pav.Riga (14.06.2009 19:12:46)
Дата 14.06.2009 19:26:25

Re: [2Лис] И...

Здравствуйте.

> По моему у него (ТТ)есть и достоинства -
> Т.е. он дешев и расчитан на среднего стрелка.

Любой массовый армейский пистолет дешев и расчитан на среднего стрелка.

С уважением.
От Max Popenker
К Azinox (14.06.2009 19:26:25)
Дата 15.06.2009 12:00:04

Re: [2Лис] И...

Hell'o
>Здравствуйте.

>> По моему у него (ТТ)есть и достоинства -
>> Т.е. он дешев и расчитан на среднего стрелка.
>
>Любой массовый армейский пистолет дешев и расчитан на среднего стрелка.

имел возможность "вживе" сравнить такие массовые пистолеты-ровестники (по годам выпуска) как 1911А1, ТТ, Стар Б 9мм, ВИС 35 и П38.

на мой вукс, лучшие по эргономике и точности стрельбы - 1911А1 и Стар Б, на последнем месте - суровый ариец П38.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bober
К Max Popenker (15.06.2009 12:00:04)
Дата 17.06.2009 01:11:27

Re: [2Лис] И...

Здравствуйте!
>имел возможность "вживе" сравнить такие массовые пистолеты-ровестники (по годам выпуска) как 1911А1, ТТ, Стар Б 9мм, ВИС 35 и П38.

>на мой вукс, лучшие по эргономике и точности стрельбы - 1911А1 и Стар Б, на последнем месте - суровый ариец П38.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
А кстати по вашему мнению почему так получаеться, береться великолепный пистолет 1911а1 и после долгих стараний получаем худший ТТ. Медитируем на любимый офицерами ВОВ Вальтер ППК - итог вещь в себе ПМ. В чем причина?
С уважением!
От Max Popenker
К Bober (17.06.2009 01:11:27)
Дата 17.06.2009 11:49:50

Re: [2Лис] И...

Hell'o

>>на мой вукс, лучшие по эргономике и точности стрельбы - 1911А1 и Стар Б, на последнем месте - суровый ариец П38.
>
>>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
>А кстати по вашему мнению почему так получаеться, береться великолепный пистолет 1911а1 и после долгих стараний получаем худший ТТ. Медитируем на любимый офицерами ВОВ Вальтер ППК - итог вещь в себе ПМ. В чем причина?

не надо путать шило и мыло. ТТ есть результат предельного технологического упрощения конструкции 1911, с выкинутым под административным давлением Ворошилова (ЕМНИП) предохранителем.
ПМ есть результат грамотного переосмысления Вальтера ПП и превосходит оный практически по всем показателям - надежности, простоте, эффективности, стоимости.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От besa
К Max Popenker (15.06.2009 12:00:04)
Дата 16.06.2009 22:38:54

Re: [2Лис] И...


>на мой вукс, лучшие по эргономике и точности стрельбы - 1911А1 и Стар Б, на последнем месте - суровый ариец П38.

мне категорически понравился ЧЗ-75 (или 85, не уверен), просто понравился- М1911. вообще никак -П-99. Беретта М92 - специфичный спуск и крупновата все же. разные ХК и Глоки-без особых впечатлений. а вообще самое приятное впечатление осталось от Беретты СХ-4 -но это безотносительно класса оружия.
От Дмитрий Козырев
К Max Popenker (15.06.2009 12:00:04)
Дата 15.06.2009 13:55:51

Re: [2Лис] И...

>на мой вукс, лучшие по эргономике и точности стрельбы - 1911А1 и Стар Б, на последнем месте - суровый ариец П38.

хм, как интересно, а я бы 1911 и п38 поменял местами :)
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (15.06.2009 13:55:51)
Дата 15.06.2009 16:33:07

Тут уже играет персональная анатомия.

>>на мой вукс, лучшие по эргономике и точности стрельбы - 1911А1 и Стар Б, на последнем месте - суровый ариец П38.
>
>хм, как интересно, а я бы 1911 и п38 поменял местами :)

Несколько раз приходилось наблюдать, как люди примерно одного роста и комплекции выбирали себе "стволы", причем выбранный одним категорически "не лежал" в руке у второго.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Max Popenker
К Дмитрий Козырев (15.06.2009 13:55:51)
Дата 15.06.2009 16:27:35

Re: [2Лис] И...

Hell'o
>>на мой вукс, лучшие по эргономике и точности стрельбы - 1911А1 и Стар Б, на последнем месте - суровый ариец П38.
>
>хм, как интересно, а я бы 1911 и п38 поменял местами :)

я подозреваю, что это во многом зависит от размера лапы ладони :) в мою среднюю ладонь пузатая рукоятка Р38 лезет плохо, для человека крупнолапого штатная рукоятка 1911 (и уж тем паче ТТ) будет маовата.
но вот спуск и предохранитель у П38 сосет по сравнению с 1911, как не крути (ИМХО:)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bevh Vladimir
К Max Popenker (15.06.2009 16:27:35)
Дата 16.06.2009 20:29:42

Re: [2Лис] И...

Hello, Max!
You wrote on Mon, 15 Jun 2009 16:27:35 +0400:


MP> я подозреваю, что это во многом зависит от размера лапы ладони :) в мою
MP> среднюю ладонь пузатая рукоятка Р38 лезет плохо, для человека
MP> крупнолапого штатная рукоятка 1911 (и уж тем паче ТТ) будет маовата. но
MP> вот спуск и предохранитель у П38 сосет по сравнению с 1911, как не
MP> крути (ИМХО:)

Мои ощущения от стрельбы распостраненых моделей - Кольт М1911А1 - хорошо,
Браунинг НР - хорошо, ВИС-35 - хорошо (но какой же он переразмеренный...)
Парабеллум Р08 - плохо, Маузер К96 - неважно (и за что его так хвалили в
читанных в детстве книгах про революцию? :-) ) Беретта 92 - неважно, Беретта
М 951 Бригадир - плохо (ужасный спуск, хотя вроде бы синг экшен , могли бы
сделать как надо), Вальтер П-38 - средненько (и по крайне мере намного лучше
"прославленного" парабеллума.), Наган - хорошо, ТТ - гм..., очень уж
специфическая эргономика.
Отлично у меня не получил никто из армейских систем, но это личное, я
слишком избалован спортивными пистолетами и револьверами.


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Дмитрий Козырев
К Max Popenker (15.06.2009 16:27:35)
Дата 15.06.2009 16:32:32

Re: [2Лис] И...

>я подозреваю, что это во многом зависит от размера лапы ладони :) в мою среднюю ладонь пузатая рукоятка Р38 лезет плохо, для человека крупнолапого штатная рукоятка 1911 (и уж тем паче ТТ) будет маовата.

да, вероятно. Потому что я знаю еще ка минимум пару человек которые подчеркивали необычайное удобство рукоятки П38 :)

>но вот спуск и предохранитель у П38 сосет по сравнению с 1911, как не крути (ИМХО:)

ну тут не буду спорить, у меня не такие стрелковые навыки вообще, чтобы сознавать это как значимый фактор :)
От Гегемон
К Max Popenker (15.06.2009 12:00:04)
Дата 15.06.2009 13:49:56

А нельзя ли подробнее о впечатлениях?

Скажу как гуманитарий

>на мой вукс, лучшие по эргономике и точности стрельбы - 1911А1 и Стар Б, на последнем месте - суровый ариец П38.
Они же складываются из каких-то отдельных ощущений?

С уважением
От Max Popenker
К Гегемон (15.06.2009 13:49:56)
Дата 15.06.2009 16:24:50

Re: А нельзя...

Hell'o
>Скажу как гуманитарий

>>на мой вукс, лучшие по эргономике и точности стрельбы - 1911А1 и Стар Б, на последнем месте - суровый ариец П38.
>Они же складываются из каких-то отдельных ощущений?
разумеется.
ощущение первое - как лежит в руке, ухватистость, и то, что янки емко называют pointability: тут рукоятка 1911 и Стар Б (который во многом - клон 1911 с упрощениями) вне конкуренции под МОЮ руку. Пистолет естественно ложится в кисть так, что при выводе на линию прицеливания тановится "как надо". У Вальтера П38 очень толстая рукоятка, в руке лежит неудобно

ощущение второе - спуск. У 1911, Стар, ТТ - спуск сравнительно короткий, ровный. На П38 спуск самовзводом "поганый каку Нагана" :), в стрельбе несамовзводом - длинный.

ощущение третье - предохранитель. у Стар и 1911 - наиболее удобный, естественнов ыключается большим пальцем, у П38 - наиболее неудобный - мало того, что место для него дурацкое, так и движение для снятия с предохранителя нееественное - снизу вверх. у ТТ предохранителя нет вообще, полувзводза него не считается

ощущение четвертое - отдача. у 1911 она больше похожа на мягкий сильный толчок, пистолет сравнительно легко возвращается на линию прицеливания, у Стара отдача похожа но чуть резже. у ТТ отдача резкая, "сухая". у П38 из-за легкой морды наибольший заброс ствола вверх (этим же кстати страдает и П08)

вот. это все субъективно, конечно.

PS:

[73K]



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Pav.Riga
К Pav.Riga (14.06.2009 19:12:46)
Дата 14.06.2009 19:14:04

Re: [2Лис] И... (-)
От Ulanov
К Bober (14.06.2009 04:24:46)
Дата 14.06.2009 15:41:34

Не Лис, но...


>У меня возник вот такой вопрос: А почему не сделать штатно коллиматор или оптику небольшой кратности и ПОВЕРХ нее штатный открытый прицел.

Эта идея давно реализована на очень многих типах коллиматорных и оптических прицелов.

> Не могли ли бы вы охарактеризовать так же наглядно преимущества Глока над другими пистолетами. Просто многие тут на форуме восторгаються им нохотелось бы конкретики.

Могу ответить за наших "командировочных" (Афган, Ирак) - на Глоки перешли г.о. из-за большей по сравнению с другими образцами надежности, в т.ч. в сложных условиях, а так же более упрощенная процедура первого выстрела.

>У меня сложилось ощущение, что на дистанции 15 метров стрелок с ТТ и с Береттой будут находиться в равных условиях.Большее количество патронов тоже не сильно весомый аргумент- как говориться не хватило шести не хватит и тридцати шести. Очень хотелось бы узнать ваше мнение.

Это справедливо больше для ковбойских фильмов, где противник всего один и стоит посреди улицы. :) В реальном бою один "лишний" патрон до смены магазина может стоить очень дорого.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич