От Лис
К Bober
Дата 14.06.2009 18:19:33
Рубрики Современность; Флот; Армия; Стрелковое оружие;

Re: [2Лис] И...

>А почему не сделать штатно коллиматор или оптику небольшой кратности и ПОВЕРХ нее штатный открытый прицел.

Такое сплошь и рядом делается. Основной недостаток -- совершенно смехотворная прицельная база. В результате более-менее нормально работать с такой штукой можно на дистанции не больше 25-30 метров. Кроме того, накоротке вполне неплохо работается и с обычным (без увеличения) коллиматором.

>Не могли ли бы вы охарактеризовать так же наглядно преимущества Глока над другими пистолетами.

А их и нету особых. Просто Глок был первым "приличным" пистолетом, попавшим мне в руки и с которым мне довелось достаточно долго "общаться". А так -- та же Беретта или ЗИГ в руке сидят гораздо лучше. Самый лучший спуск у "кольтообразных". И т.д.

>Скажем так мне повезло достаточно много пострелять из ТТ и Беретты. Скажу честно очень большой разницы я не ощутил. То есть У меня сложилось ощущение, что на дистанции 15 метров стрелок с ТТ и с Береттой будут находиться в равных условиях.

Не соглашусь. ТТ очень хреново сидит в руке, как правило, имеет совершенно мерзотный спуск, прицельные приспособления тоже оставляют желать лучшего...
От Bober
К Лис (14.06.2009 18:19:33)
Дата 16.06.2009 00:16:01

Re: [2Лис] И...

Здравствуйте!
>
>Такое сплошь и рядом делается. Основной недостаток -- совершенно смехотворная прицельная база. В результате более-менее нормально работать с такой штукой можно на дистанции не больше 25-30 метров. Кроме того, накоротке вполне неплохо работается и с обычным (без увеличения) коллиматором.
Я просто почему спросил вы в ваших постах часто подчеркиваете что оптика сильно ухудшает обзор на коротких дистанциях, в чем на своем опыте полностью согласен, вот меня и заинтересовало почему не пытаються разместить открытый прицел поверх оптики. А базу при желании можно и увеличить, сложно но для толкового инженера невозможных задач нет)))

>>Не могли ли бы вы охарактеризовать так же наглядно преимущества Глока над другими пистолетами.
>
 >Не соглашусь. ТТ очень хреново сидит в руке, как правило, имеет совершенно мерзотный спуск, прицельные приспособления тоже оставляют желать лучшего...

Частично согласен. Кроме того что рукоятка беретты в мою большую но короткопалую ладонь упорно не ложиться. Плюс ощущение что по мере расхода боеприпасов ,при стрельбе с одной руки, стреляеш с двух разных пистолетов. Кстати удалось в музее подержать беретту времен вов с однорядным магазином вот та действительно как влитая лежит.
Огромное спасибо за ответы.
С уважением!
От Llandaff
К Bober (16.06.2009 00:16:01)
Дата 16.06.2009 09:56:04

Бывает и не над оптикой, а под оптикой

либо кольца с дыркой для наблюдения штатного открытого прицела, либо боковой кронштейн как у нас на АК и СВД
От Bober
К Llandaff (16.06.2009 09:56:04)
Дата 16.06.2009 22:26:24

Re: Бывает и...

Здравствуйте.
>либо кольца с дыркой для наблюдения штатного открытого прицела, либо боковой кронштейн как у нас на АК и СВД
Вот втом то и беда на коротких дистанциях, от 100 до 15, эта хрень страшно мешает. Через нее поле зрения маленькое , а через открытый прицел мешает обзору. Отсюда и мысль поменять их местами.
С уважением.
От Никита
К Bober (16.06.2009 22:26:24)
Дата 16.06.2009 22:37:48

На Г36 в експортном варианте есть

У бундесвера над оптикой коллиматор.
От Bober
К Никита (16.06.2009 22:37:48)
Дата 17.06.2009 01:22:56

Re: На Г36...

>У бундесвера над оптикой коллиматор.
А у нас?
С уважением!
От Никита
К Bober (17.06.2009 01:22:56)
Дата 18.06.2009 00:11:20

Оптика на крышке накладной ствольной коробки - моветон

Она только сбоку стабильно крепиться может, т.е. как на АК и СВД.
У "нас" - Г-3 (шведский вариант, сирехь АК-4) с диоптром, М-16А3 и Г36 (именно в Вами искомой комбинации - над встроенной оптикой на планке). В перспективе, возможно, у некоторых - SCAR. На SCAR обычные коллиматоры и оптика, простой прицел там просто убирается.
От Pav.Riga
К Лис (14.06.2009 18:19:33)
Дата 14.06.2009 19:12:46

Re: [2Лис] И...


"Не соглашусь. ТТ очень хреново сидит в руке, как правило, имеет совершенно мерзотный спуск, прицельные приспособления тоже оставляют желать лучшего..."

Стрелок я более чем средний,но результаты стрельбы
на сборах не знаю по какой причинее из ТТ у большинства
были выше,чем у стреляющих из ПМ,и не у одного меня.
Причем старались слабым стрелкам, на проверке дать именно ТТ.
( Да и в "лихие"90-е годы для стрельбы "на результат" часто используют именно ТТ.Хотя тогда выбор стал значительно шире. Но это уже отдельная тема-
скорее криминальная)
По моему у него (ТТ)есть и достоинства -
Т.е. он дешев и расчитан на среднего стрелка.

С уважением к Вашему мнению.
От Лис
К Pav.Riga (14.06.2009 19:12:46)
Дата 14.06.2009 22:57:25

Re: [2Лис] И...

>на сборах не знаю по какой причинее из ТТ у большинства
>были выше,чем у стреляющих из ПМ,и не у одного меня

Оно, в общем-то, понятно. Ибо в честь своей схемы ТТ несколько "мягче на ходу". А ПМ -- штука в себе. К нему очень долго привыкать надо.
От Azinox
К Pav.Riga (14.06.2009 19:12:46)
Дата 14.06.2009 19:26:25

Re: [2Лис] И...

Здравствуйте.

> По моему у него (ТТ)есть и достоинства -
> Т.е. он дешев и расчитан на среднего стрелка.

Любой массовый армейский пистолет дешев и расчитан на среднего стрелка.

С уважением.
От Max Popenker
К Azinox (14.06.2009 19:26:25)
Дата 15.06.2009 12:00:04

Re: [2Лис] И...

Hell'o
>Здравствуйте.

>> По моему у него (ТТ)есть и достоинства -
>> Т.е. он дешев и расчитан на среднего стрелка.
>
>Любой массовый армейский пистолет дешев и расчитан на среднего стрелка.

имел возможность "вживе" сравнить такие массовые пистолеты-ровестники (по годам выпуска) как 1911А1, ТТ, Стар Б 9мм, ВИС 35 и П38.

на мой вукс, лучшие по эргономике и точности стрельбы - 1911А1 и Стар Б, на последнем месте - суровый ариец П38.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bober
К Max Popenker (15.06.2009 12:00:04)
Дата 17.06.2009 01:11:27

Re: [2Лис] И...

Здравствуйте!
>имел возможность "вживе" сравнить такие массовые пистолеты-ровестники (по годам выпуска) как 1911А1, ТТ, Стар Б 9мм, ВИС 35 и П38.

>на мой вукс, лучшие по эргономике и точности стрельбы - 1911А1 и Стар Б, на последнем месте - суровый ариец П38.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
А кстати по вашему мнению почему так получаеться, береться великолепный пистолет 1911а1 и после долгих стараний получаем худший ТТ. Медитируем на любимый офицерами ВОВ Вальтер ППК - итог вещь в себе ПМ. В чем причина?
С уважением!
От Max Popenker
К Bober (17.06.2009 01:11:27)
Дата 17.06.2009 11:49:50

Re: [2Лис] И...

Hell'o

>>на мой вукс, лучшие по эргономике и точности стрельбы - 1911А1 и Стар Б, на последнем месте - суровый ариец П38.
>
>>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
>А кстати по вашему мнению почему так получаеться, береться великолепный пистолет 1911а1 и после долгих стараний получаем худший ТТ. Медитируем на любимый офицерами ВОВ Вальтер ППК - итог вещь в себе ПМ. В чем причина?

не надо путать шило и мыло. ТТ есть результат предельного технологического упрощения конструкции 1911, с выкинутым под административным давлением Ворошилова (ЕМНИП) предохранителем.
ПМ есть результат грамотного переосмысления Вальтера ПП и превосходит оный практически по всем показателям - надежности, простоте, эффективности, стоимости.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От besa
К Max Popenker (15.06.2009 12:00:04)
Дата 16.06.2009 22:38:54

Re: [2Лис] И...


>на мой вукс, лучшие по эргономике и точности стрельбы - 1911А1 и Стар Б, на последнем месте - суровый ариец П38.

мне категорически понравился ЧЗ-75 (или 85, не уверен), просто понравился- М1911. вообще никак -П-99. Беретта М92 - специфичный спуск и крупновата все же. разные ХК и Глоки-без особых впечатлений. а вообще самое приятное впечатление осталось от Беретты СХ-4 -но это безотносительно класса оружия.
От Дмитрий Козырев
К Max Popenker (15.06.2009 12:00:04)
Дата 15.06.2009 13:55:51

Re: [2Лис] И...

>на мой вукс, лучшие по эргономике и точности стрельбы - 1911А1 и Стар Б, на последнем месте - суровый ариец П38.

хм, как интересно, а я бы 1911 и п38 поменял местами :)
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (15.06.2009 13:55:51)
Дата 15.06.2009 16:33:07

Тут уже играет персональная анатомия.

>>на мой вукс, лучшие по эргономике и точности стрельбы - 1911А1 и Стар Б, на последнем месте - суровый ариец П38.
>
>хм, как интересно, а я бы 1911 и п38 поменял местами :)

Несколько раз приходилось наблюдать, как люди примерно одного роста и комплекции выбирали себе "стволы", причем выбранный одним категорически "не лежал" в руке у второго.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Max Popenker
К Дмитрий Козырев (15.06.2009 13:55:51)
Дата 15.06.2009 16:27:35

Re: [2Лис] И...

Hell'o
>>на мой вукс, лучшие по эргономике и точности стрельбы - 1911А1 и Стар Б, на последнем месте - суровый ариец П38.
>
>хм, как интересно, а я бы 1911 и п38 поменял местами :)

я подозреваю, что это во многом зависит от размера лапы ладони :) в мою среднюю ладонь пузатая рукоятка Р38 лезет плохо, для человека крупнолапого штатная рукоятка 1911 (и уж тем паче ТТ) будет маовата.
но вот спуск и предохранитель у П38 сосет по сравнению с 1911, как не крути (ИМХО:)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bevh Vladimir
К Max Popenker (15.06.2009 16:27:35)
Дата 16.06.2009 20:29:42

Re: [2Лис] И...

Hello, Max!
You wrote on Mon, 15 Jun 2009 16:27:35 +0400:


MP> я подозреваю, что это во многом зависит от размера лапы ладони :) в мою
MP> среднюю ладонь пузатая рукоятка Р38 лезет плохо, для человека
MP> крупнолапого штатная рукоятка 1911 (и уж тем паче ТТ) будет маовата. но
MP> вот спуск и предохранитель у П38 сосет по сравнению с 1911, как не
MP> крути (ИМХО:)

Мои ощущения от стрельбы распостраненых моделей - Кольт М1911А1 - хорошо,
Браунинг НР - хорошо, ВИС-35 - хорошо (но какой же он переразмеренный...)
Парабеллум Р08 - плохо, Маузер К96 - неважно (и за что его так хвалили в
читанных в детстве книгах про революцию? :-) ) Беретта 92 - неважно, Беретта
М 951 Бригадир - плохо (ужасный спуск, хотя вроде бы синг экшен , могли бы
сделать как надо), Вальтер П-38 - средненько (и по крайне мере намного лучше
"прославленного" парабеллума.), Наган - хорошо, ТТ - гм..., очень уж
специфическая эргономика.
Отлично у меня не получил никто из армейских систем, но это личное, я
слишком избалован спортивными пистолетами и револьверами.


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Дмитрий Козырев
К Max Popenker (15.06.2009 16:27:35)
Дата 15.06.2009 16:32:32

Re: [2Лис] И...

>я подозреваю, что это во многом зависит от размера лапы ладони :) в мою среднюю ладонь пузатая рукоятка Р38 лезет плохо, для человека крупнолапого штатная рукоятка 1911 (и уж тем паче ТТ) будет маовата.

да, вероятно. Потому что я знаю еще ка минимум пару человек которые подчеркивали необычайное удобство рукоятки П38 :)

>но вот спуск и предохранитель у П38 сосет по сравнению с 1911, как не крути (ИМХО:)

ну тут не буду спорить, у меня не такие стрелковые навыки вообще, чтобы сознавать это как значимый фактор :)
От Гегемон
К Max Popenker (15.06.2009 12:00:04)
Дата 15.06.2009 13:49:56

А нельзя ли подробнее о впечатлениях?

Скажу как гуманитарий

>на мой вукс, лучшие по эргономике и точности стрельбы - 1911А1 и Стар Б, на последнем месте - суровый ариец П38.
Они же складываются из каких-то отдельных ощущений?

С уважением
От Max Popenker
К Гегемон (15.06.2009 13:49:56)
Дата 15.06.2009 16:24:50

Re: А нельзя...

Hell'o
>Скажу как гуманитарий

>>на мой вукс, лучшие по эргономике и точности стрельбы - 1911А1 и Стар Б, на последнем месте - суровый ариец П38.
>Они же складываются из каких-то отдельных ощущений?
разумеется.
ощущение первое - как лежит в руке, ухватистость, и то, что янки емко называют pointability: тут рукоятка 1911 и Стар Б (который во многом - клон 1911 с упрощениями) вне конкуренции под МОЮ руку. Пистолет естественно ложится в кисть так, что при выводе на линию прицеливания тановится "как надо". У Вальтера П38 очень толстая рукоятка, в руке лежит неудобно

ощущение второе - спуск. У 1911, Стар, ТТ - спуск сравнительно короткий, ровный. На П38 спуск самовзводом "поганый каку Нагана" :), в стрельбе несамовзводом - длинный.

ощущение третье - предохранитель. у Стар и 1911 - наиболее удобный, естественнов ыключается большим пальцем, у П38 - наиболее неудобный - мало того, что место для него дурацкое, так и движение для снятия с предохранителя нееественное - снизу вверх. у ТТ предохранителя нет вообще, полувзводза него не считается

ощущение четвертое - отдача. у 1911 она больше похожа на мягкий сильный толчок, пистолет сравнительно легко возвращается на линию прицеливания, у Стара отдача похожа но чуть резже. у ТТ отдача резкая, "сухая". у П38 из-за легкой морды наибольший заброс ствола вверх (этим же кстати страдает и П08)

вот. это все субъективно, конечно.

PS:

[73K]



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Pav.Riga
К Pav.Riga (14.06.2009 19:12:46)
Дата 14.06.2009 19:14:04

Re: [2Лис] И... (-)