ВИФ2 NE : Ветка : вопрос знатокам военно-железнодорожного дела

От	vladvitkam
К	All
Дата	14.06.2009 19:25:15
Рубрики	Прочее; 1917-1939;

вопрос знатокам военно-железнодорожного дела

не могли бы Вы прояснить одну непонятность?

на карте N-35-70-A-nord вот отсюда
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-70-A-nord.jpg

южнее деревни Неманица рядом с жд в лесу непонятные кольцевые просеки с прямыми и кривыми лучами

по этому поводу какое-то время тому назад, кажется на
фортификейшн.ру была дискуссия, сошлись на том, что это подготовлено для укладки путей для разворота паровозов или целых эшелонов

я искал аналоги на других жд, но не попалось пока

Вы знаете, зачем это на самом деле?
Может источник по теме подскажете (желательно в сети), где есть о таких вещах?

От	Alexeich
К	vladvitkam (14.06.2009 19:25:15)
Дата	15.06.2009 17:55:20

Re: возникла идея

Послать это УФОлогам,
вот ужо перевозбудятся, у них как раз новый сезон кругов от НЛО начался :)
http://www.ufolog.ru/news/detail.aspx?id=10783

От	vladvitkam
К	Alexeich (15.06.2009 17:55:20)
Дата	15.06.2009 18:25:20

лень; хотите - займитесь :) (-)

От	Constantin
К	vladvitkam (14.06.2009 19:25:15)
Дата	15.06.2009 14:15:21

Почти 100% - усадьба и парк

кстати на верху имеется некий крестик - похоже кладбище.
Я бы поискал церкви в этой округе. То есть есть сайты где указываются все церкви и существующие и уничтоженные. Около барской усадьбы наверняка должна была быть.

От	vladvitkam
К	Constantin (15.06.2009 14:15:21)
Дата	15.06.2009 14:59:08

там церковь в самой деревне, насколько я понял (-)

От	Constantin
К	vladvitkam (15.06.2009 14:59:08)
Дата	15.06.2009 15:52:14

Re: там церковь...

Это не исключает церкви при усадьбе.
Кстати если я верно разглядел крестик по дороге на деревню - церковь может быть у того кладбища.
Неплохо то место глянуть - надгробия господ обычно каменные и сохраняются достаточно долго. надписи могут многое сказать.
По опыту усадеб в нашем районе - церкви как правило были чуть в стороне, но в пределах 1 км.
Неплохо поискать карты более древнии чем 1933 года. например бродят в инете карты межевания 18-19 вв. Может что-то прояснится. Я вот благодаря такой карте знаю где был пруд на нашей речке в 19 веке и остатки плотины нашел.

От	vladvitkam
К	Constantin (15.06.2009 15:52:14)
Дата	15.06.2009 18:35:23

Re: там церковь...

>Это не исключает церкви при усадьбе.
>Кстати если я верно разглядел крестик по дороге на деревню - церковь может быть у того кладбища.

такой крестик - точно кладбище?

>Неплохо то место глянуть - надгробия господ обычно каменные и сохраняются достаточно долго. надписи могут многое сказать.

на месте гляну обязательно, как погода установится
хотя бы в порядке местногеографического ликбеза :)

>По опыту усадеб в нашем районе - церкви как правило были чуть в стороне, но в пределах 1 км.
>Неплохо поискать карты более древнии чем 1933 года. например бродят в инете карты межевания 18-19 вв. Может что-то прояснится. Я вот благодаря такой карте знаю где был пруд на нашей речке в 19 веке и остатки плотины нашел.

карты межевания? в обозримом будущем - вряд ли
не представляю даже, где это искать

если объект не имеет никакого отношения в инженерной подготовке ТВД в межвоенный период и не является остатком укреплений прошлых веков - то и фиг с ним. Не мое

От	Constantin
К	vladvitkam (15.06.2009 18:35:23)
Дата	16.06.2009 11:21:43

Re: там церковь...

>
>такой крестик - точно кладбище?

трудно сказать. обычно кладбище, но там плохо видно.

>карты межевания? в обозримом будущем - вряд ли
>не представляю даже, где это искать

так в поисковик кидаете запрос и вперед. В ряде случаев там конечно денег хотят, но инет велик :)) и много где бесплатно лежит.
есть и карты межевания и просто топокарты 19 века, весьма неплохие кстати.

>если объект не имеет никакого отношения в инженерной подготовке ТВД в межвоенный период и не является остатком укреплений прошлых веков - то и фиг с ним. Не мое

это-то понятно, просто сначала надо понять, что сие есть :)) я лишь указываю на некий путь позволяющий определить нужно ли копать сильно глубже. Будучи на месте - смотрите на древесный состав - наличие крупных старых деревьев, не очень часто встречающихся в этой местности, говорит что это скорее всего парк. Это могут быть липы, клены, сосна веймутова, дубы. Даже травянистые могут сказать о многом - в старых усадьбах часто встречаются малвы.

От	vladvitkam
К	Constantin (15.06.2009 15:52:14)
Дата	15.06.2009 18:21:41

не, так глубоко я копать не собираюсь... разве что, выйдя на пенсию (-)

От	Юрий А.
К	vladvitkam (14.06.2009 19:25:15)
Дата	15.06.2009 12:38:21

Re: вопрос знатокам...

>не могли бы Вы прояснить одну непонятность?

> на карте N-35-70-A-nord вот отсюда
> http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-70-A-nord.jpg

> южнее деревни Неманица рядом с жд в лесу непонятные кольцевые просеки с прямыми и кривыми лучами

> по этому поводу какое-то время тому назад, кажется на
> фортификейшн.ру была дискуссия, сошлись на том, что это подготовлено для укладки путей для разворота паровозов или целых эшелонов

Какой-то просто дикий способ разворачивать паровозы и эшелоны. Для разворота паровоза достаточно паровозного треугольника. А разворачивать эшелон, вообще непонятно зачем. Тут достаточно обгонного пути.

От	СанитарЖеня
К	vladvitkam (14.06.2009 19:25:15)
Дата	15.06.2009 11:57:36

А не банальный ли сие помещичий парк?

И искать по описаниям дореволюционных усадеб...

От	генерал Чарнота
К	СанитарЖеня (15.06.2009 11:57:36)
Дата	15.06.2009 13:23:06

Re: А не...

(приветственно размахивает свежекупленными штанами)

Парк возле железной дороги?

От	Железный дорожник
К	генерал Чарнота (15.06.2009 13:23:06)
Дата	15.06.2009 13:27:50

Re: А не...

>Парк возле железной дороги?

Парк ДО строительства жд. Некоторые помещики при строительстве жд стремились к тому, чтобы именно через их землю прошла ж.д., это были живые деньги от выкупа земли под жд, ну и престиж.

От	генерал Чарнота
К	Железный дорожник (15.06.2009 13:27:50)
Дата	15.06.2009 16:40:04

Re: А не...

(приветственно размахивает свежекупленными штанами)

>Парк ДО строительства жд.

А когда построили дорогу?

От	Железный дорожник
К	генерал Чарнота (15.06.2009 16:40:04)
Дата	15.06.2009 17:04:32

Re: А не...

>>Парк ДО строительства жд.
>
>А когда построили дорогу?

Это Московско-Брестская ж.д. в девичестве. Строилась в 1860-х годах.

От	генерал Чарнота
К	Железный дорожник (15.06.2009 17:04:32)
Дата	15.06.2009 18:02:03

Re: А не...

(приветственно размахивает свежекупленными штанами)

>Это Московско-Брестская ж.д. в девичестве. Строилась в 1860-х годах.

Ну! На месте помещика яб слинял оттуда лет через 30 и парк забросил-бы.

От	vladvitkam
К	Железный дорожник (15.06.2009 13:27:50)
Дата	15.06.2009 13:49:54

кстати, у нас была такая история +

>>Парк возле железной дороги?
>
>Парк ДО строительства жд. Некоторые помещики при строительстве жд стремились к тому, чтобы именно через их землю прошла ж.д., это были живые деньги от выкупа земли под жд, ну и престиж.

благодаря смазочной активности какого-то помещика жд вообще и прошла через Борисов. Его усадьба была как раз напротив жд моста. Лет 30 назад она еще была цела - там был детский сад. Сейчас не знаю

От	Estel
К	vladvitkam (15.06.2009 13:49:54)
Дата	15.06.2009 18:16:26

Кстати, упоминается

>благодаря смазочной активности какого-то помещика жд вообще и прошла через Борисов. Его усадьба была как раз напротив жд моста. Лет 30 назад она еще была цела - там был детский сад. Сейчас не знаю

некая усадьба Романовых. Именно на правой стороне Борисова.

От	Estel
К	СанитарЖеня (15.06.2009 11:57:36)
Дата	15.06.2009 13:01:47

Упоминается только

>И искать по описаниям дореволюционных усадеб...

одна усадьба. Которую занимали французы еще. Но она дальше на восток. Именно в этом месте ничего не находится.

От	vladvitkam
К	vladvitkam (14.06.2009 19:25:15)
Дата	15.06.2009 10:46:30

может у кого есть дореволюционные краеведческие издания +

От	Alexeich
К	vladvitkam (15.06.2009 10:46:30)
Дата	15.06.2009 15:56:55

Re: попробуйте пошарить по ссылке общ. изуч. русск. усадьб

http://oiru.archeologia.ru/news.htm

Там и форум есть - может получите ответ.

От	smertch
К	vladvitkam (15.06.2009 10:46:30)
Дата	15.06.2009 15:43:28

Re: может у...

>
>"Живописная Россия" или что-то в этом роде, том по Минской губернии? Может там что-то есть?

Недавно выходил большой кирпич "помещичьи усадьбы...", что-то в этом роде. И еще альбом белорусских усадеб в исполнении Наполеона Орды.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)

От	scrapprocessor
К	vladvitkam (14.06.2009 19:25:15)
Дата	15.06.2009 08:23:10

я конечно не знаток, но...

знаю о существовании только одного подобного объекта (если конечно изначально признать что это для железнодорожников, что не очевидно)это тут:
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0&sll=55.417323,37.602081&sspn=0.226827,0.834961&ie=UTF8&ll=55.519448,37.553244&spn=0.02828,0.10437&t=h&z=14

Подмосковная Щербинка

От	vladvitkam
К	scrapprocessor (15.06.2009 08:23:10)
Дата	15.06.2009 10:32:11

не походит +

>знаю о существовании только одного подобного объекта (если конечно изначально признать что это для железнодорожников, что не очевидно)это тут:
> http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0&sll=55.417323,37.602081&sspn=0.226827,0.834961&ie=UTF8&ll=55.519448,37.553244&spn=0.02828,0.10437&t=h&z=14

>Подмосковная Щербинка

тут уже на рельеф неблагоприятный указывали и - главное - в чем смысл?

От	Объект 172М
К	scrapprocessor (15.06.2009 08:23:10)
Дата	15.06.2009 08:56:22

это испытательно кольцо НИИ ЖТ ...

... на день железнодорожника там паровоз пускают, народ катает

ps в советские времена там выставки железнодорожного транспорта проводили, японцы, немцы, свои поезда, вагоны привозили

От	Бульдог
К	scrapprocessor (15.06.2009 08:23:10)
Дата	15.06.2009 08:55:17

ну этот объект то достаточно известен

да и цель его (и конфигурация) немного другая :)
http://www.vniizht.ru/_ru/1-structure/exp_osnov.html

От	Alex Lee
К	vladvitkam (14.06.2009 19:25:15)
Дата	15.06.2009 00:40:12

А остальные просеки зачем ?

там вообще весь лес на карте аккуратно на клеточки просеками расчерчен (и на куске леса со "звездой" - тоже клеточки) - а это зачем ?
тоже для прокладки ж.д. путей ? :)

От	vladvitkam
К	Alex Lee (15.06.2009 00:40:12)
Дата	15.06.2009 10:29:18

клеточки - они везде, это чисто лесохозяйственное (-)

От	Alex Lee
К	vladvitkam (15.06.2009 10:29:18)
Дата	15.06.2009 11:16:32

Ага, не дикий лес, однако. Может в центре зывезды - как-раз строения лесхоза ? (-)

От	writer123
К	Alex Lee (15.06.2009 11:16:32)
Дата	16.06.2009 15:32:00

Re: Ага, не...

Будь это современной картой - было бы ясно. Видел лесхозы прямиком на пустых позициях С-200. :)

От	Gran-41
К	vladvitkam (14.06.2009 19:25:15)
Дата	14.06.2009 22:48:23

Может под сверхтяжелые орудийные ж.д. установки?

Приветствую!
>не могли бы Вы прояснить одну непонятность?
> на карте N-35-70-A-nord вот отсюда
> http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-70-A-nord.jpg

> южнее деревни Неманица рядом с жд в лесу непонятные кольцевые просеки с прямыми и кривыми лучами
> по этому поводу какое-то время тому назад, кажется на
> фортификейшн.ру была дискуссия, сошлись на том, что это подготовлено для укладки путей для разворота паровозов или целых эшелонов
> Вы знаете, зачем это на самом деле?
> Может источник по теме подскажете (желательно в сети), где есть о таких вещах?
А это часом не площадка для стрельбы/испытанний сверхтяжелых орудийных установок на базе ж.д. транспортеров?
"..угол горизонтальной наводк составлял всего +-3град, так что для обеспечен большего угла горизонт. наводки предусматривалось в каждом отдельном случае строить специальные закругленные ж.д. полосы(усы).."

От	vladvitkam
К	Gran-41 (14.06.2009 22:48:23)
Дата	14.06.2009 22:52:06

Re: Может под...

> А это часом не площадка для стрельбы/испытанний сверхтяжелых орудийных установок на базе ж.д. транспортеров?
>"..угол горизонтальной наводк составлял всего +-3град, так что для обеспечен большего угла горизонт. наводки предусматривалось в каждом отдельном случае строить специальные закругленные ж.д. полосы(усы).."

ну, тут товарищи уже обращали внимание на рельеф местности не подходящий

и я не знаю, существовал ли Борисовский полигон в начале 30-х или раньше. А иначе - куда стрелять?

да и кольца это все равно не объясняет

От	Gran-41
К	vladvitkam (14.06.2009 22:52:06)
Дата	15.06.2009 14:34:41

to vladvitkam. А каков радиус большого круга ?

А каков ~~масштаб бедствия~~ радиус большого круга ?

От	vladvitkam
К	Gran-41 (15.06.2009 14:34:41)
Дата	15.06.2009 15:55:16

750 м где-то (-)

От	Gran-41
К	vladvitkam (14.06.2009 22:52:06)
Дата	14.06.2009 23:04:33

Re: Может под...

>> А это часом не площадка для стрельбы/испытанний сверхтяжелых орудийных установок на базе ж.д. транспортеров?
>>"..угол горизонтальной наводк составлял всего +-3град, так что для обеспечен большего угла горизонт. наводки предусматривалось в каждом отдельном случае строить специальные закругленные ж.д. полосы(усы).."
>
>ну, тут товарищи уже обращали внимание на рельеф местности не подходящий
Это серьезно..
>и я не знаю, существовал ли Борисовский полигон в начале 30-х или раньше.
Вот именно, раньше (?). ПМВ?
> А иначе - куда стрелять?
А что там в радиусе ~25км

>да и кольца это все равно не объясняет

От	Estel
К	vladvitkam (14.06.2009 19:25:15)
Дата	14.06.2009 21:49:29

Еще, как вариант,

Неманица позиционируется как агрогородок. Может на тот момент времени там были опытные поля? Тогда понятна форма и странные подъезды.

От	vladvitkam
К	Estel (14.06.2009 21:49:29)
Дата	14.06.2009 21:57:33

так лес же на карте и 1933 г (-)

От	Estel
К	vladvitkam (14.06.2009 21:57:33)
Дата	14.06.2009 22:04:26

ну так и опытные посадки

бывают не только из травы. Но и из леса. Лесхоз там кстати тоже есть.

От	Деревянкин
К	vladvitkam (14.06.2009 19:25:15)
Дата	14.06.2009 21:30:58

Re: вопрос знатокам...

> по этому поводу какое-то время тому назад, кажется на
> фортификейшн.ру была дискуссия, сошлись на том, что это подготовлено для укладки путей для разворота паровозов или целых эшелонов

ИМХО, это не железнодорожное:
- не понятно как предпологпается сопрягать кольцо с ж/д
- углы ок. 90 град. в вершинах треугольников. Если по сторонам треугольника предполагаются ж/д пути, такое их пересечение лишено смысла.
- я бы устроил треугольник в месте примыкания одной ж/д линии к другой в квадрате 14-05.

Ощущение, что там решили сделать парк с дорожками в виде пятиконечной звезды в круге, чтоб было видно с самолета. :)

От	vladvitkam
К	Деревянкин (14.06.2009 21:30:58)
Дата	14.06.2009 21:47:21

насчет самолета - в этом что-то есть +

>Ощущение, что там решили сделать парк с дорожками в виде пятиконечной звезды в круге, чтоб было видно с самолета. :)

может какой-то ориентир на земле?

диаметр звезды около 1,5 км

хотя там характерных ориентиров хватало - река, город, мосты

парк - а смысл? от города тогда далеко было, это сейчас он чуть не до самой деревни достал

От	Игорь Абрамов
К	vladvitkam (14.06.2009 21:47:21)
Дата	14.06.2009 21:52:36

Re: насчет самолета...

>парк - а смысл? от города тогда далеко было, это сейчас он чуть не до самой деревни достал

В центре кругов, на открытом месте может стоять усадьба.

От	vladvitkam
К	Игорь Абрамов (14.06.2009 21:52:36)
Дата	14.06.2009 21:56:29

Re: насчет самолета...

>>парк - а смысл? от города тогда далеко было, это сейчас он чуть не до самой деревни достал
>
>В центре кругов, на открытом месте может стоять усадьба.

какие-то постройки близко к центру на карте есть

сейчас в сети искал что-то на Неманицу - упоминаний об усадьбе не встретил

От	Estel
К	vladvitkam (14.06.2009 19:25:15)
Дата	14.06.2009 21:29:18

Re: вопрос знатокам...

>не могли бы Вы прояснить одну непонятность?

> на карте N-35-70-A-nord вот отсюда

На спутниковых фото ничего нет. Даже следов... Может это просто замануха для врагов? В 1933-м проверить я думаю не могли, есть там что-нибудь или нет. А так карта попала к врагам, они туда пришли, а там окромя болот и нет ничего. Вполне соответствует духу времени.

От	Banzay
К	Estel (14.06.2009 21:29:18)
Дата	14.06.2009 23:01:14

Координаты дай плз.... (-)

От	vladvitkam
К	Banzay (14.06.2009 23:01:14)
Дата	14.06.2009 23:27:32

Если б я еще и знал, как снимки привязывать...

вроде так
http://maps.google.ru/maps?f=q&hl=ru&q=Minsk+Belarus&t=k&om=1&ie=UTF8&ll=54.259359,28.60754&spn=0.034142,0.109863&z=14&iwloc=A

т.е. вот это 54.259359,28.60754 - близко к центру снимка, а центр снимку чуть ниже центра кругов на на карте

От	Геннадий Нечаев
К	vladvitkam (14.06.2009 23:27:32)
Дата	15.06.2009 12:04:35

Re: а лучше для этого http://wikimapia.org/ использовать.

Ave!
>вроде так
> http://maps.google.ru/maps?f=q&hl=ru&q=Minsk+Belarus&t=k&om=1&ie=UTF8&ll=54.259359,28.60754&spn=0.034142,0.109863&z=14&iwloc=A

>т.е. вот это 54.259359,28.60754 - близко к центру снимка, а центр снимку чуть ниже центра кругов на на карте

Выбираем разрешение, наводим перекрестие в нужное место, отправляем ссылку из строки браузера (она будет меняться по мере перемещения перекрестия).

Omnia mea mecum porto

От	Дмитрий Ховратович
К	Estel (14.06.2009 21:29:18)
Дата	14.06.2009 21:54:22

Видно, если приглядеться (-)

От	vladvitkam
К	Дмитрий Ховратович (14.06.2009 21:54:22)
Дата	14.06.2009 23:30:35

похоже, что да

часть дуг местами
но с трудом
не уверен, что смогу найти на месте

От	Дмитрий Ховратович
К	vladvitkam (14.06.2009 23:30:35)
Дата	15.06.2009 01:08:44

99% что не найдете

Ну то есть в точку выйдете, а вот просеки заросли, если только там дороги нет относительно новой.

От	amyatishkin
К	Дмитрий Ховратович (15.06.2009 01:08:44)
Дата	15.06.2009 05:19:34

Re: 99% что...

В северной части можно различить выезд вправо (т.е. по часовой)
Заметно различие вида деревьев в юго-восточной части круга и за окружностью.
Видны какие-то полосы (бывш. просеки?) с севера на юг на территории круга и западнее.
На ЮВВ уходит из круга просека, в конце которой что-то есть

От	Дмитрий Ховратович
К	amyatishkin (15.06.2009 05:19:34)
Дата	15.06.2009 11:40:02

Выезд я сразу заметил

>В северной части можно различить выезд вправо (т.е. по часовой)

Поэтому и сказал про дороги.

>Заметно различие вида деревьев в юго-восточной части круга и за окружностью.
>Видны какие-то полосы (бывш. просеки?) с севера на юг на территории круга и западнее.
>На ЮВВ уходит из круга просека, в конце которой что-то есть

Опыт ММБ показывает, что если дорог нет, т.е. просто заросшие просеки, то разглядеть их с земли чрезвычайно сложно.

От	Рабочий
К	vladvitkam (14.06.2009 19:25:15)
Дата	14.06.2009 21:20:30

Маловероятно.

Привет всем.

Там рельеф очень пересеченный.
Рабочий.

От	writer123
К	vladvitkam (14.06.2009 19:25:15)
Дата	14.06.2009 21:12:34

А не может это быть остатками какого-нибудь парка?

Дворянская усадьба какая старинная, или ещё что...

От	Железный дорожник
К	writer123 (14.06.2009 21:12:34)
Дата	14.06.2009 22:09:27

Вот и я думаю, что это старый парк в чьём-то имении

>Дворянская усадьба какая старинная, или ещё что...

Во-первых местность пересечённая (холм вроде), на таких местах никто ж.д. прокладывать не будет, а для разворота паровозов нужен только треугольник. А во-вторых дорога снизу карты подходит к этому месту, пересекая ж.д. под прямым углом, интересно, откуда она идёт? Может быть там и было имение?
Роман.

От	vladvitkam
К	Железный дорожник (14.06.2009 22:09:27)
Дата	14.06.2009 22:43:34

ну, дожди кончатся - попробую съездить

>>Дворянская усадьба какая старинная, или ещё что...

не далеко вобщем-то, одна остановка электрички за город

>
>Во-первых местность пересечённая (холм вроде), на таких местах никто ж.д. прокладывать не будет, а для разворота паровозов нужен только треугольник. А во-вторых дорога снизу карты подходит к этому месту, пересекая ж.д. под прямым углом, интересно, откуда она идёт? Может быть там и было имение?

правда, у кого там спрашивать? имение если было, так при царе Горохе.
искать краеведческий музейчик при школе - так каникулы ж

а вот еще интересное:
"...он вынужден был вечером перейти через мост обратно, причем выполнил этот маневр в полнейшем порядке и занял позиции на другом берегу реки в Неманице."

может остатки укреплений с 1812?
с лучами тогда может быть, а кольца-то зачем?

От	vladvitkam
К	writer123 (14.06.2009 21:12:34)
Дата	14.06.2009 21:25:17

не думал над таким вариантом (-)

От	Васильич
К	vladvitkam (14.06.2009 19:25:15)
Дата	14.06.2009 20:42:55

Re: вопрос знатокам...

> южнее деревни Неманица рядом с жд в лесу непонятные кольцевые просеки с прямыми и кривыми лучами

Вряд ли это что-то железнодорожное.

> по этому поводу какое-то время тому назад, кажется на
> фортификейшн.ру была дискуссия, сошлись на том, что это подготовлено для укладки путей для разворота паровозов или целых эшелонов

А смысл весь состав разворачивать? Проще локомоив с другого конца прицепить и то необязательно - при движении в другую сторону локомотив будет не тянуть, а толкать.
И для разворота локомотива не обязательно иметь даже поворотный круг, достаточно "треугольника".

От	vladvitkam
К	Васильич (14.06.2009 20:42:55)
Дата	14.06.2009 21:03:49

Re: вопрос знатокам...

>> южнее деревни Неманица рядом с жд в лесу непонятные кольцевые просеки с прямыми и кривыми лучами
>
>Вряд ли это что-то железнодорожное.

>> по этому поводу какое-то время тому назад, кажется на
>> фортификейшн.ру была дискуссия, сошлись на том, что это подготовлено для укладки путей для разворота паровозов или целых эшелонов
>
>А смысл весь состав разворачивать? Проще локомоив с другого конца прицепить и то необязательно - при движении в другую сторону локомотив будет не тянуть, а толкать.

ну, если состав - то разве что бронепоезд
ему не все равно, каким концом ехать

а просто состав - конечно, только паровоз развернуть и перегнать в другой конец

>И для разворота локомотива не обязательно иметь даже поворотный круг, достаточно "треугольника".

да

От	Bronevik
К	vladvitkam (14.06.2009 19:25:15)
Дата	14.06.2009 20:29:23

Может, это полевой склад? (-)

От	vladvitkam
К	Bronevik (14.06.2009 20:29:23)
Дата	14.06.2009 21:00:11

Re: Может, это...

сейчас там никакого склада не видно

на спутниковом снимке явных следов криволинейных просек не видно тоже

что на земле - не знаю

вобщем-то это несколько километров за противоположным концом города, сходить-то можно, но вряд ли что-то будет видно, что не видно на снимке - это же просеки были

а что, бывают полевые склады такого вида?

в моем понимании жд часть склада - это одна или несколько веток, если несколько - то веером. Кругами то зачем?

От	Bronevik
К	vladvitkam (14.06.2009 21:00:11)
Дата	14.06.2009 21:34:41

Жд+ автотерминал+ площадки для размещения грузов. (-)

От	vladvitkam
К	Bronevik (14.06.2009 21:34:41)
Дата	14.06.2009 21:48:47

карта начала 30-х годов, какой автотерминал?

а сейчас ничего нет, только тропинка с электрички в деревню :)

От	Bronevik
К	vladvitkam (14.06.2009 21:48:47)
Дата	14.06.2009 22:16:04

какой автотерминал? по типу корпусного обменного пункта, с повозками.)) (-)

От	vladvitkam
К	Bronevik (14.06.2009 22:16:04)
Дата	14.06.2009 22:30:40

не в курсе. на ликбез ссылку дайте, если не трудно (-)

От	Bronevik
К	vladvitkam (14.06.2009 22:30:40)
Дата	14.06.2009 22:38:43

http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/7.htm (-)

От	writer123
К	vladvitkam (14.06.2009 21:00:11)
Дата	14.06.2009 21:14:15

Re: Может, это...

>в моем понимании жд часть склада - это одна или несколько веток, если несколько - то веером. Кругами то зачем?
Там ещё и автодорога рядом ведь.

От	vladvitkam
К	writer123 (14.06.2009 21:14:15)
Дата	14.06.2009 21:53:39

Re: Может, это...

>>в моем понимании жд часть склада - это одна или несколько веток, если несколько - то веером. Кругами то зачем?
>Там ещё и автодорога рядом ведь.

дорога рассекает круги со звездой как-то неправильно

впечатление такое, что одно с другим не связано

От	AlT
К	vladvitkam (14.06.2009 19:25:15)
Дата	14.06.2009 20:28:12

Re: вопрос знатокам...

> южнее деревни Неманица рядом с жд в лесу непонятные кольцевые просеки с прямыми и кривыми лучами

Насколько мне известно для разворота паровозов использовались "треугольники".
Т.е две сходящиеся ветки в сторону от главного пути, в вершине - стрелка.
Просеки что на карте явно сложнее.
Может полигон какой-нибудь?

От	vladvitkam
К	AlT (14.06.2009 20:28:12)
Дата	14.06.2009 20:48:40

треугольники там как-бы есть +

>> южнее деревни Неманица рядом с жд в лесу непонятные кольцевые просеки с прямыми и кривыми лучами
>

>Насколько мне известно для разворота паровозов использовались "треугольники".
>Т.е две сходящиеся ветки в сторону от главного пути, в вершине - стрелка.

только более сложного вида

>Просеки что на карте явно сложнее.

откуда и вопрос
я вобщем-то склоняюсь к развороту паровозов, только зачем там столько нагорожено?

>Может полигон какой-нибудь?

никогда не слышал о полигоне там
да и зачем?

а позицией железнодорожной батареи это может быть?