От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин
Дата 14.06.2009 20:04:52
Рубрики Армия;

Re: Большая

>Здрасьте!
>>На что я тебе говорю - "большая часть переносчиков пайка - стрелкИ".
>Т.е. ты приравниваешь стрелка туристу, понял, да.

Фу, какой глупый троллинг.

>>Дело не в том что он меньше, а в том что его упаковка нерациональная в переноске.
>Да чем идрить-колотить нерациональна? Она уже квадратная, хочешь привязывай, хочешь как горнотурист в ж...тьфу, рюкзак суй.

Я считаю что она громозка для того чтобы ее совать внутрь и этим обусловливается ее нерациональная подвеска (как на фото).

>>В этих условиях и военые и туристы подчиняются одинаковым законам (физикии и эргономики) и значит снаряжение должно быть под это оптимизировано.
>Я уже отметил, что ты приравнял.

Ай, да-да. А еще они трусы носят. Наверняка по разному, т.к. ни в коем случае нельзя сравнивать.

>А это не так. Военный мущина несет как минимум неудобную длинную металлическую хреновину, место которой с точки зрения туриста - в рюкзаке или привязаной сбоку. Еще лучше разобранной нести. Но ты же понимаешь, что так никто не делает, по понятным причинам.

Туристам случается носить ледоруб, молоток или альпеншток. Да, применяют их по разному, но несут.

>Так же ты игнорируешь, что особый военный человек на голове имеет каску. Ведь имеет, правда?;-)

И туристы носят :) Особено горные :)

>Еще на военном может быть одет некрасивый жилет. Именно потому, что они особые люди. Оптимизированно их надо вообще выкинуть.

Очень глупый троллинг.
Я нигде не утверждал, что они несут _одиаковое_ снаряжение.
Я утверждал что они _несут_ снаряжение. И совершено не важно кто какое несет - и тем и другим это должно быть _удобно_.

>>Ты решил потроллить?
>>Но я терпелив. Чем переноска рюкзака воеым отличается от переноски рюкзака туристом?
>Тем, что у военного гораздо больше тяжелых и неудобных к переноске вещей.

Этих вещей не может быть больше чем способен нести человек.
Тким образом масса переносимого груза примерно одинакова. Но разица в номенклатуре обеспечивает туристам бОльший комфорт и автономность. И все.
В каждый конкртеный момент времени они должны быть одинаково мобильны и экономить силы.

>Ну собственно я знаю, увлечение твоей молодости наложило отпечаток на то, что ты сравниваешь стрелка с альпинистом.

Перегыгыкать я конечно не могу, самое главное что кроме "гы-гы" нет никаких аргументв, почему этого делать нельзя.
Я помню как грыз удила Исаев, когда я на этих же примерах иллюстрировал вопросы логистики и организаци маршей :)

>Хорошо что ты не в водные походы ходил, там бы сравнение было бы еще интереснее.

Хорошо что напомнил :) Наприер водники на подходе несут с собой много громоздких, тяжелых и неудобных предметов :))

>>На военые рюкзаки не действует гравитация? Они отклоняют ветви деревьев силовым полем?
>На военных рюкзаках может висеть много чего. Обрати внимание на, например мущину с двумя зелеными трубами.
>
http://opkomplekt.ru/images/about/brend/362b.JPG


>Это, как ты догадываешся, не пенки;-) На их фоне эта коробушечка обсасываемая погоды не делает. Можешь порассуждать, что этот мущина специальный человек и несет трубы не так, как горнотурист.

Нет, громоздкий и неудобный предмет (например гитара) так и поедет :)

>>так никто не делает. Я с этого и начал.
>если приравнять стрелка и альпиниста - наверное да.

Ну пока и те и лругие на Эльбрусы ходят :)

>>Это рекламный трюк, сдавливание гусеницей это не нагрузка на рывок или перетирание.
>Т.е. ты этих чемоданов в руках не держал? Давай я тебе его куплю и ты все сам проверишь?

если купишь - обязтельно проверю :)

>>Допустим. Но внешнюю подвеску это никак не оправдывает.
>>И я с этого и начал.
>Посмотри еще раз на фото стрелка с трубами, например.

трубы сами по себе крепкие и прихвачены ремнями.

>Вобщем не равняй ты туриста с стрелком.

Так кто из них не чистит зубы и не носит трусы?
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (14.06.2009 20:04:52)
Дата 15.06.2009 10:29:38

А нельзя ли напомнить, где и что я грыз?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я помню как грыз удила Исаев, когда я на этих же примерах иллюстрировал вопросы логистики и организаци маршей :)

Чесслово - не помню чтобы я чего-то там грыз. Даже удила.

С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (14.06.2009 20:04:52)
Дата 14.06.2009 20:25:18

Re: Большая

Здрасьте!
>Фу, какой глупый троллинг.
Что ты заладил, троллинг и троллинг...
>Я считаю что она громозка для того чтобы ее совать внутрь и этим обусловливается ее нерациональная подвеска (как на фото).
Кстати, а флягу ты тоже собираешся в рюкзак прятать?
>А еще они трусы носят.
Бивис, он сказал ЖОПА!
>Туристам случается носить ледоруб, молоток или альпеншток. Да, применяют их по разному, но несут.
Сравни массу альпенштока и АК/СВД/ПКМ и т.д.
>И туристы носят :) Особено горные :)
Сравни массы.
>Очень глупый троллинг.
А, понял, следует читать "возразить нечего, докапаемся к форме подачи аргумента ".
>Я нигде не утверждал, что они несут _одиаковое_ снаряжение.
>Я утверждал что они _несут_ снаряжение. И совершено не важно кто какое несет - и тем и другим это должно быть _удобно_.
Просто я к чему талдычу - ПКМ не может быть удобным. Он большой, длинный, тяжелый и цепляется. К нему много патронов. Они тоже тяжелые.
>Этих вещей не может быть больше чем способен нести человек.
>Тким образом масса переносимого груза примерно одинакова. Но разица в номенклатуре обеспечивает туристам бОльший комфорт и автономность. И все.
>В каждый конкртеный момент времени они должны быть одинаково мобильны и экономить силы.
На счет массы кстати я не уверен. Посчитай выкладку десантника и туриста-альпиниста. Даже не идущего на штурм вершины из базового лагеря.
>Перегыгыкать я конечно не могу, самое главное что кроме "гы-гы" нет никаких аргументв, почему этого делать нельзя.
Ну раз трусы носят - то конечно можно.
>Я помню как грыз удила Исаев, когда я на этих же примерах иллюстрировал вопросы логистики и организаци маршей :)
Исаев просто не знал тогда, что тут надо говорить твое любимое слово на Т ;-)
>Хорошо что напомнил :) Наприер водники на подходе несут с собой много громоздких, тяжелых и неудобных предметов :))
Вот. Эта аналогия как бы не более верна. Да, кстати, тут тоже не каждый несет байдарку, да.
>Нет, громоздкий и неудобный предмет (например гитара) так и поедет :)
В рюкзаке моем а вот не поведусь)))
Вот, на фоне таких неудобных предметов как ружья, ИРП на внешнем подвесе и теряется.
>Ну пока и те и лругие на Эльбрусы ходят :)
Да, только одни прут туда автоматы, а другие "штурмуют вершину".
>если купишь - обязтельно проверю :)
Я постараюсь к 20му.

>трубы сами по себе крепкие и прихвачены ремнями.
Картинка-боян:
http://opkomplekt.ru/images/about/brend/362b.JPG


Вот, можно и ИРП прихватить.
>Так кто из них не чистит зубы и не носит трусы?
Короче говоря, 90 процентов бактерий скапливаются не на зубах, а под ободком унитаза. Снаряжение специальных людей и так имеет массу не самых удобных предметов, на фоне которых ИРП теряется.
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (14.06.2009 20:25:18)
Дата 14.06.2009 20:40:34

Re: Большая


>>Фу, какой глупый троллинг.
>Что ты заладил, троллинг и троллинг...

потому что ты именно троллишь, отрицая на уровне гы-гы возможность сравнения военых и спортсменов по сравнимым категориям.

>>Я считаю что она громозка для того чтобы ее совать внутрь и этим обусловливается ее нерациональная подвеска (как на фото).
>Кстати, а флягу ты тоже собираешся в рюкзак прятать?

Это зависит от возможностей подвески.

>>Туристам случается носить ледоруб, молоток или альпеншток. Да, применяют их по разному, но несут.
>Сравни массу альпенштока и АК/СВД/ПКМ и т.д.
>>И туристы носят :) Особено горные :)
>Сравни массы.

Разница в массе не меняет сути.
Кстати самая легкая военная каска (кевлар) по массе примерно равна самой тяжелой горной (мотошлем - бывало и ходили).

>>Очень глупый троллинг.
>А, понял, следует читать "возразить нечего, докапаемся к форме подачи аргумента ".

А что ты называешь аргументом?
"Ты сравниваешь туристов и военных - ха-ха-ха"?

>>Этих вещей не может быть больше чем способен нести человек.
>>Тким образом масса переносимого груза примерно одинакова. Но разица в номенклатуре обеспечивает туристам бОльший комфорт и автономность. И все.
>>В каждый конкртеный момент времени они должны быть одинаково мобильны и экономить силы.
>На счет массы кстати я не уверен. Посчитай выкладку десантника и туриста-альпиниста. Даже не идущего на штурм вершины из базового лагеря.

А чего ты не уверен? Что есть вполне конкретный предел физических возможностей человека по переноске груза?
И тем и другим приходится ходить на этотм пределе. Остальное - частности.

>>Я помню как грыз удила Исаев, когда я на этих же примерах иллюстрировал вопросы логистики и организаци маршей :)
>Исаев просто не знал тогда, что тут надо говорить твое любимое слово на Т ;-)

И на этот "аргумент" мне тоже "нечего возразить".

>>Хорошо что напомнил :) Наприер водники на подходе несут с собой много громоздких, тяжелых и неудобных предметов :))
>Вот. Эта аналогия как бы не более верна. Да, кстати, тут тоже не каждый несет байдарку, да.

Конечно не каждый. Но масса раскладывается равномерно на всех - в обоих случаях.
И вот тебе пример "громоздкого негабарита.

>>Нет, громоздкий и неудобный предмет (например гитара) так и поедет :)
>В рюкзаке моем а вот не поведусь)))

И на этот "аргумент" мне тоже "нечего возразить".

>Вот, на фоне таких неудобных предметов как ружья, ИРП на внешнем подвесе и теряется.

не соглашусь.

>>трубы сами по себе крепкие и прихвачены ремнями.
>Картинка-боян:
>
http://opkomplekt.ru/images/about/brend/362b.JPG



и чего - вон же они ремни.
Впрочем могу привести фото с подвеской ручных гранат за кольца и скобы.
Тоже будешь говорить что "они воюют им видее, чем теоретикам"?

>Вот, можно и ИРП прихватить.

можно или нет будет понятно после тест драйва упаковки :)

От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (14.06.2009 20:40:34)
Дата 15.06.2009 10:02:40

Re: Большая

Здрасьте!
>потому что ты именно троллишь, отрицая на уровне гы-гы возможность сравнения военых и спортсменов по сравнимым категориям.
Если ты в плане трусов - то ради бога. Если в плане того, что марш совершается одинаково (почти одинаково) - то ты упрощаешь.
>Это зависит от возможностей подвески.
Вот. А в случае с этим нанопайком подвеска снаружи это единственно возможный способ переноса для значительной части систем снаряжения. Если же ты ужаснулся этому способу просто в рамках "ах как все плохо" - лучше плакать о БПЛА, БРДМ и портянках. Повторю в который раз - это решение сегодняшнего дня. Эта же технология позволяет упаковать рацион и более плотно, и без ручки, если такое будет нужно. Т.е. не надо тут искать беспросветного бесперспективняка и особых людей. Военные работают с тем снаряжением, что есть, и пайки к этому снаряжению адаптированы.
>Разница в массе не меняет сути.
Очень философично.
>Кстати самая легкая военная каска (кевлар) по массе примерно равна самой тяжелой горной (мотошлем - бывало и ходили)
Это натянутое сравнение современной каски и прошлого века у туристов.
>А что ты называешь аргументом?
>"Ты сравниваешь туристов и военных - ха-ха-ха"?
Да. Ты упорно игнорируешь тот факт, что снаряжение военных по понятным причинам менее удобно. Потому что они несут разные неудобные тяжелые предметы.
>А чего ты не уверен? Что есть вполне конкретный предел физических возможностей человека по переноске груза?
>И тем и другим приходится ходить на этотм пределе. Остальное - частности.
Да, только одни на Эльбрус лезут с целью "поставить флаг", другие - с целью там же повоевать. Да и справедливовсти ради не надо зацикливаться на горнострелках. На равнине и по холмам ходят гораздо больше. И этот твой предел достигают другим образом, не за счет более разреженого воздуха вобщем, а как раз за счет массы груза.
>И на этот "аргумент" мне тоже "нечего возразить".
Так я просто тоже умею показать пальцем и сказать "О, троллинг". Не удивляйся.
Вобщем, "я кратко резюмирую сегодняшний базар"(с). Считаю что постановка знака равенства между туристами и военными на марше невозможна, в силу разной организации марша и различного характера груза. Как ты там говоришь? Фиксируем разногласие.
>можно или нет будет понятно после тест драйва упаковки :)
Я попробую привезти.
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (15.06.2009 10:02:40)
Дата 15.06.2009 12:20:42

Re: Большая

>>потому что ты именно троллишь, отрицая на уровне гы-гы возможность сравнения военых и спортсменов по сравнимым категориям.
>Если ты в плане трусов - то ради бога. Если в плане того, что марш совершается одинаково (почти одинаково) - то ты упрощаешь.

Если вне соприкосновения с противником - не упрощаю.

>>Это зависит от возможностей подвески.
>Вот. А в случае с этим нанопайком подвеска снаружи это единственно возможный способ переноса для значительной части систем снаряжения. Если же ты ужаснулся этому способу просто в рамках "ах как все плохо" - лучше плакать о БПЛА, БРДМ и портянках.

Я не понимаю, почему о чем то плакать "лучше" или "хуже"?
Надо давать людям нормальное снаряжение (а они тут явно не с сидорами идут) и учить их правильно им пользоваться. Никаких затрат сверх существующих тут нет.

>Повторю в который раз - это решение сегодняшнего дня. Эта же технология позволяет упаковать рацион и более плотно, и без ручки, если такое будет нужно. Т.е. не надо тут искать беспросветного бесперспективняка и особых людей. Военные работают с тем снаряжением, что есть, и пайки к этому снаряжению адаптированы.

Да нет тут какой то специальной "адаптации". Имено что военные используют то что дали и пытаются катать квадратное вместо того чтобы потребовать круглое.
А прозводитель использует эти нелепые фотографии в рекламных целях - ну как же продукция навиду да еще в реальной обстановке.

>>Разница в массе не меняет сути.
>Очень философично.

Но сути то не меняет.

>>Кстати самая легкая военная каска (кевлар) по массе примерно равна самой тяжелой горной (мотошлем - бывало и ходили)
>Это натянутое сравнение современной каски и прошлого века у туристов.

это отнюдь не сравнение касок, это сравнение условий движения бойцов и туристов.

>>А что ты называешь аргументом?
>>"Ты сравниваешь туристов и военных - ха-ха-ха"?
>Да. Ты упорно игнорируешь тот факт, что снаряжение военных по понятным причинам менее удобно. Потому что они несут разные неудобные тяжелые предметы.

Это весьма странный тезис. Снаряжение военых _обязано_ быть максимально удобно ИМЕННО потому что им приходится переносить неудобные предметы.

>>А чего ты не уверен? Что есть вполне конкретный предел физических возможностей человека по переноске груза?
>>И тем и другим приходится ходить на этотм пределе. Остальное - частности.
>Да, только одни на Эльбрус лезут с целью "поставить флаг", другие - с целью там же повоевать.

Вот то лько пафоса не надо. С той же целью (статусно) идут.

>Да и справедливовсти ради не надо зацикливаться на горнострелках. На равнине и по холмам ходят гораздо больше.

там как раз можно ездить. Впрочем кустарик и ветви я поминал в переписке.

>И этот твой предел достигают другим образом, не за счет более разреженого воздуха вобщем, а как раз за счет массы груза.

Можно подумать туристы не ходят в низкогорье и по равнинма.
На самом деле существует вполне прямая корреляция между массой тела и массой переносимого груза.
Поэтому предел он у всех довольно один.

>Вобщем, "я кратко резюмирую сегодняшний базар"(с). Считаю что постановка знака равенства между туристами и военными на марше невозможна, в силу разной организации марша и различного характера груза.

Это неправильно. Большая ошибка отрицать этот опыт просто в силу личных пристрастий и комплексов от которых ты так и не смог абстрагироваться.

>Как ты там говоришь? Фиксируем разногласие.

да пожалуйста.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (14.06.2009 20:04:52)
Дата 14.06.2009 20:08:12

Ре: Большая

>Я считаю что она громозка для того чтобы ее совать внутрь и этим обусловливается ее нерациональная подвеска (как на фото
++++
А вы не пробовали сравнить обьем туристического рюкзака и например РД-54? А попробуйте. Может все таки по иной причине снаружи:)
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (14.06.2009 20:08:12)
Дата 14.06.2009 20:10:51

Ре: Большая

>А вы не пробовали сравнить обьем туристического рюкзака и например РД-54? А попробуйте.

А попробуйте внимательнее читать, что я пишу прежде чем "не поддаваться"

"все таки и рюкзаки надо нормальные заводить и както компактнее еду паковать."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1830611.htm
От объект 925
К Дмитрий Козырев (14.06.2009 20:10:51)
Дата 14.06.2009 20:13:26

Ре: Большая

>"все таки и рюкзаки надо нормальные заводить и както компактнее еду паковать."
+++
а вам говорят, что у разных войск разные рюкзаки. И ИРП тоже разные.
Алеxей