От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев
Дата 15.06.2009 15:04:45
Рубрики Армия;

Это туристы особые люди

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Они не могут себе позволить производить и использовать специальную упаковку. Соответственно получается нищебродство с гречкой, макаронам в пакетиках и восемью томами Тургенева в рюкзаке. Военные же могут себе позволить заказать продукт с фото и делать с ним то, что мы видим. Ввиду его(продукта) свойст, позволяющих это делать.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.06.2009 15:04:45)
Дата 15.06.2009 15:14:09

Вот-вот, а спрашиваешь - "где грызешь" :)

>Они не могут себе позволить производить и использовать специальную упаковку. Соответственно получается нищебродство с гречкой, макаронам в пакетиках и восемью томами Тургенева в рюкзаке.

Это от незнания. Качество туристического снаряжения в основном существенно превосходит военное.

Сами они конечно ничего не делают, но готовы платить за хобби. Им не приходится жить по принципу 2Родина дала, Родина и смеется" (с)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.06.2009 15:14:09)
Дата 15.06.2009 15:21:37

И продолжаю спрашивать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ссылки пока не последовало. Может быть, не было такого.

>Это от незнания. Качество туристического снаряжения в основном существенно превосходит военное.

Снаряжения - да. Но в отношении питания все то же нищебродство с гречкой и макаронами. Т.к. вынуждены пользоваться продуктами из сельпо Ашана. А они под туристов как бы не заточены.

>Сами они конечно ничего не делают, но готовы платить за хобби.

Заказывать такие специально изготовленные комплекты никакие туристы не могут. По крайней мере у нас. И производить их на коммерческой основе для туристов будет нерентабельно. Т.к. все равно будет нищебродство с гречкой из сельпо Ашана.

С уважением, Алексей Исаев
От RuLavan
К Исаев Алексей (15.06.2009 15:21:37)
Дата 15.06.2009 16:04:54

Re: И продолжаю...

>Заказывать такие специально изготовленные комплекты никакие туристы не могут. По крайней мере у нас. И производить их на коммерческой основе для туристов будет нерентабельно. Т.к. все равно будет нищебродство с гречкой из сельпо Ашана.

>С уважением, Алексей Исаев

Как ни странно, но производятся. Недавно этот же Оборонпродкомплект выкатил туристический вариант этого же сухпайка :). С самыми минимальными отличиями.
http://opkomplekt.ru/product/rpvn/ikpt/

Врут, поди, как всегда...
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.06.2009 15:21:37)
Дата 15.06.2009 15:29:14

Re: И продолжаю...

>Ссылки пока не последовало. Может быть, не было такого.

Это в курилке было, не на форуме естествено.
Факт остается фактом - в силу специфического отношения к данному спорту группа участников совершено не может от этого специфического отношения абстрагироваться и выделить сходные практики и опыт.

>>Это от незнания. Качество туристического снаряжения в основном существенно превосходит военное.
>
>Снаряжения - да. Но в отношении питания все то же нищебродство с гречкой и макаронами. Т.к. вынуждены пользоваться продуктами из сельпо Ашана. А они под туристов как бы не заточены.

Это опять же от незнания.
Во-1х существуют линейки продуктов под туристов.
Во-2х обсуждаемый производитель в части продуктов производит всю ту же "гречку с тушенкой" и прочее "мясорастительное" - просто расфасованное под индивилдуальное потребление, в котором у туристов особой нужды как правило нет.

>>Сами они конечно ничего не делают, но готовы платить за хобби.
>
>Заказывать такие специально изготовленные комплекты никакие туристы не могут. По крайней мере у нас. И производить их на коммерческой основе для туристов будет нерентабельно.

А зачем нужны такие "комплекты"? Чем тушенка из сельпо, отличается от тушенки из "комплекта"?

>Т.к. все равно будет нищебродство с гречкой из сельпо Ашана.

ну позлопыхай, позлопыхай :)
>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.06.2009 15:29:14)
Дата 15.06.2009 15:48:43

Re: И продолжаю...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это очень плохо, что ссылки и даже пересказа я не дождусь. Мне правда интересно.

>Факт остается фактом - в силу специфического отношения к данному спорту группа участников совершено не может от этого специфического отношения абстрагироваться и выделить сходные практики и опыт.

С другой стороны имеет место проекция спорта на другой(по целям, задачам и организации) вид человеческой деятельности. Опираясь исключительно на внешнее сходство(и те, и те по горам ходят).

>Это опять же от незнания.

По моим сведениям подавляющее большинство туристов пользуется концентратами общего назначения. Я неправ?

>Во-2х обсуждаемый производитель в части продуктов производит всю ту же "гречку с тушенкой" и прочее "мясорастительное" - просто расфасованное под индивилдуальное потребление, в котором у туристов особой нужды как правило нет.

Именно. Тогда зачем говорить, что "военные - особые люди"?

>А зачем нужны такие "комплекты"? Чем тушенка из сельпо, отличается от тушенки из "комплекта"?

Упаковкой. Позволяющей ее таскать "по военному"(см. корневой пост).

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.06.2009 15:48:43)
Дата 15.06.2009 16:00:39

Re: И продолжаю...

>Это очень плохо, что ссылки и даже пересказа я не дождусь. Мне правда интересно.

ну тут же у нас не жж, чтоб бросаться пруфлинками из кэша яндекса :)
В пересказе там как бе все просто - я в очередной раз выдвинул тезис что в подходах к планированию маршрута (похода) и марша есть много общего и група товарищей начала глумливо гыгыкать потому как я на святое посягнулся.
:)

>>Факт остается фактом - в силу специфического отношения к данному спорту группа участников совершено не может от этого специфического отношения абстрагироваться и выделить сходные практики и опыт.
>
>С другой стороны имеет место проекция спорта на другой(по целям, задачам и организации) вид человеческой деятельности. Опираясь исключительно на внешнее сходство(и те, и те по горам ходят).

не-а, как раз внешнее сходство тут дело последнее. И дело не в целях и задачах, а в формах и методах.

>>Это опять же от незнания.
>
>По моим сведениям подавляющее большинство туристов пользуется концентратами общего назначения. Я неправ?

Так и армия не сидит на ИРП, а кушает из котла.
Я разумеется за весь туризм не скажу, некоторые вон и водку с собой носят :)
Я все таки про достаточно формализованую классику.

>>Во-2х обсуждаемый производитель в части продуктов производит всю ту же "гречку с тушенкой" и прочее "мясорастительное" - просто расфасованное под индивилдуальное потребление, в котором у туристов особой нужды как правило нет.
>
>Именно. Тогда зачем говорить, что "военные - особые люди"?

потому что на представленых фотографиях укладка снаряжения противоречит провереным принципам его переноски. А анатомия у людей одинаковая.

>>А зачем нужны такие "комплекты"? Чем тушенка из сельпо, отличается от тушенки из "комплекта"?
>
>Упаковкой. Позволяющей ее таскать "по военному"(см. корневой пост).

Турситы не стали бы так таскать и в упаковке (тм) - по совершено иным причинам, которые озвучены.
От Роман (rvb)
К Исаев Алексей (15.06.2009 15:21:37)
Дата 15.06.2009 15:23:43

www.galagala.ru и прочие. курить до просветления. (-)
От Исаев Алексей
К Роман (rvb) (15.06.2009 15:23:43)
Дата 15.06.2009 15:26:14

И где там специальная упаковка?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Поверхностное прокликивание ничего похожего на фото в корневом постинге не выявило.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.06.2009 15:26:14)
Дата 15.06.2009 15:31:18

Такую "специальную упаковку" туристы не купят и это будет ее характеристикой

ПРедмет дискусси как раз в том и состоит, что "ячейковая упаковка" неудобна.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.06.2009 15:31:18)
Дата 15.06.2009 15:39:33

Я про это и говорю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>ПРедмет дискусси как раз в том и состоит, что "ячейковая упаковка" неудобна.

С точки зрения упорядочивания питания - удобна. У туристов же такого орднунга нет. Либо он не нужен(ввиду уже существующей мотивации участников) либо просто процветает индивидуализм, анархия, сельпо и Ашан.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (15.06.2009 15:39:33)
Дата 15.06.2009 18:23:08

Ре: ко всем вопрос, а ачто ето такое?

>Ашан.
+++
?
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (15.06.2009 18:23:08)
Дата 15.06.2009 18:25:53

Не сочтите за продукт-плейсмент :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Популярная сеть магазинов http://www.auchan.ru/

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.06.2009 15:39:33)
Дата 15.06.2009 15:44:28

Про что ты говоришь?

>>ПРедмет дискусси как раз в том и состоит, что "ячейковая упаковка" неудобна.
>
>С точки зрения упорядочивания питания - удобна.

А сточки зрения переноски - нет.

>У туристов же такого орднунга нет. Либо он не нужен(ввиду уже существующей мотивации участников) либо просто процветает индивидуализм, анархия, сельпо и Ашан.

Сельпо и Ашан это конечно искрометно. Но это никак не поспособствует в удобстве переноски и самое главное - упаковка не съедобна сама по себе.
А что там внутри - правильно теже самые продукты из "сельпо".
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.06.2009 15:44:28)
Дата 15.06.2009 15:59:01

Re: Про что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>С точки зрения упорядочивания питания - удобна.
>А сточки зрения переноски - нет.

"Палка о двух концах"(С)
"У каждой монеты две стороны"(С)
Список мудростей можно продолжать бесконечно.
В сухом остатке же, на мой взгляд, следующее. Есть умеренно мотивированный личный состав, которому требуется получать сколько-то каллорий в сутки для неких сверхзадач. Некоторые трудности переноски можно решать техническими средствами, от которых сознательно отказываются туристы.

>А что там внутри - правильно теже самые продукты из "сельпо".

Приготовленные и в специальной достаточно высокотехнологичной упаковке. Которая нехарактерна для туризма.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман (rvb)
К Исаев Алексей (15.06.2009 15:26:14)
Дата 15.06.2009 15:31:11

Re: И где...

>Поверхностное прокликивание ничего похожего на фото в корневом постинге не выявило.

http://www.galagala.ru/InFo-data/item_021/file_0000358.pdf

Ближе к концу текста читаем:

=========================================
Первоначально сублимированные продукты использовались в условиях автономного
существования людей, в частности, в космосе. Современную армию невозможно
представить без снабжения сублимированными продуктами. Специально для нужд армии
нами были разработаны аналоги войсковых сухпайков, сухпайков для подразделений
спасателей МЧС.
Сегодня мы имеем возможность предложить их и для туристов, и для охотниковрыболовов,
и для путешественников.
Основные преимущества продуктов вакуумносублимационной сушки, используемых в
комплектовании рационов индивидуального и группового питания:
1. Для производства используется высококачественное сырьё.
2. Калорийность рационов идентична натуральным.
3. Пищевая ценность по содержанию белка выше.
4. Сохранены все свойства свежего продукта, т.к. не подвержены тепловой обработке.
5. Приемлемые цены.
6. Нет необходимости использования разогревателя. Для восстановления используется
тёплая вода.
7. В критической ситуации употребляется в сухом виде и запивается водой.
8. Не замерзает (нет влаги).
9. Вес рациона в 2 раза меньше.
10. Диапазон температуры хранения от 50 до + 50°С.
11. Упаковка с использованием инертного газа позволяет хранить при нерегулируемом
влажностном режиме и обладает высокими защитными свойствами.
12. Не тонет в воде.
13. Низкое содержание влаги  практически не подвергается радиоактивному
накоплению.
14. Возможность транспортировки большего количества рационов в единице транспорта
=========================================

фото, увы, нет

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От объект 925
К Роман (rvb) (15.06.2009 15:31:11)
Дата 15.06.2009 18:25:21

Ре: И где...

> http://www.galagala.ru/InFo-data/item_021/file_0000358.pdf

>Ближе к концу текста читаем:

>=========================================
>Первоначально сублимированные продукты использовались в условиях автономного
>существования людей, в частности, в космосе.
+++
Рома, на форуме же выкладывали текст про "зимнию войну", когда емнип 3 милн. сублимированных пайков (щи, каша и т.д.) поставлялись в войска. Т.е. лет на 30 раньше чем по тексту.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.06.2009 18:25:21)
Дата 15.06.2009 18:26:42

Ре: И где...

>Рома, на форуме же выкладывали текст про "зимнию войну", когда емнип 3 милн. сублимированных пайков (щи, каша и т.д.) поставлялись в войска.

Это не сублиматы, а концентраты.
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (15.06.2009 18:26:42)
Дата 15.06.2009 20:35:26

Ре: И где...

>>Рома, на форуме же выкладывали текст про "зимнию войну", когда емнип 3 милн. сублимированных пайков (щи, каша и т.д.) поставлялись в войска.
>
>Это не сублиматы, а концентраты.

Вот это попробуйте истолковать концентраты vs сублиматы:
http://militera.lib.ru/memo/russian/spirin_it/19.html
:)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.06.2009 18:26:42)
Дата 15.06.2009 18:38:02

Ре: И где...

>Это не сублиматы, а концентраты.
+++
именно сублиматы. Т.е. было сварено потом высушено. Т.е. "только залей водой".
Алеxей
От Роман (rvb)
К Исаев Алексей (15.06.2009 15:26:14)
Дата 15.06.2009 15:29:01

"Галатур" фасовал рационы. Состав - под заказ. (-)
От Исаев Алексей
К Роман (rvb) (15.06.2009 15:29:01)
Дата 15.06.2009 15:33:50

Ну так покажите мне что-то подобное

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот этому http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1830479.htm
Тут полветки вполне определенно разъясняют, что у военных и туристов немного разные задачи. При этом военные имеют возможность заказывать нечто строго под свою задачу. У туристов же это вариации на тему сельпо и Ашана. Ну может быть с лейблом "Только для туристов".

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (15.06.2009 15:33:50)
Дата 16.06.2009 02:57:49

Задача одна, поесть питательно, при минимально возможном объеме продукта.

Причем как на входе так и на выходе.



От Роман (rvb)
К Исаев Алексей (15.06.2009 15:33:50)
Дата 15.06.2009 15:39:31

Туристам нет надобности фасовать "по приемам пищи"

... с тарой, увеличивающей вес наполовину, а объем - вчетверо.

А рассуждать о "нищебродстве" и "ашанах" может только человек, который в последний раз сталкивался с туризмом во времена брезентовых "колобков" и штормовок :))

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Bronevik
К Роман (rvb) (15.06.2009 15:29:01)
Дата 15.06.2009 15:30:31

"Разве может быть что-то хорошее в Галилее?"(С) ;-)) (-)