От Василий Фофанов
К АМ
Дата 16.06.2009 13:50:18
Рубрики Современность; Танки;

Ре: В основном...

>дык, если сохранить требование амфибийности то много лучьше и небудет

Почему? Чем не устраивает уровень защищенности БМП-3 с НДЗ, шторой и ареной? Защищенность от большинства ПТС у этой машины будет не ниже чем у ОБТ.

>остальное темнимение серавно необходимо для выживания БРМ и выполнения поставленной задачи.

Да вобщем в предельном случае - нет. Если БРМ обнаруживает своих противников за пределами применения ими оружия - в бой она не вступит иначе как по собственному желанию. И коли так ей не нужны ни броня ни вооружение а только быстрые ноги. Чтобы и не возникло этого желания :)

>Расчёт должен быть другим, 33т БМП и пехота с современными ПТС формирует борвое охранение противника, БРМ с высокой долей вероятности надо будет вступить в боевой контакт с этими силами. Какими качествами должна обладать БРМ чтобы выжить в этом столкновение и по возможности продолжить выполнение основной задачи.

Этого обеспечить невозможно, не стоит и пробовать.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От АМ
К Василий Фофанов (16.06.2009 13:50:18)
Дата 16.06.2009 14:19:27

Ре: В основном...

>>дык, если сохранить требование амфибийности то много лучьше и небудет
>
>Почему? Чем не устраивает уровень защищенности БМП-3 с НДЗ, шторой и ареной? Защищенность от большинства ПТС у этой машины будет не ниже чем у ОБТ.

она плавать будет и нагрузка на шасси, всёж более 5 т дополнително?
Реалная еффективность Арены неизвестна но вот данные НДЗ от НииСтали есть, критерей это ПГ-7 гранаты с бронепробиваимостью до 500 мм, в некоторых местах пришлось исползовать экраны так там:
>в местах установки комбинированных экранов:
пули Б-32 калибра 12,7 мм с дистанции 350 м в курсовых углах обстрела ±90°. Такчто 12,7 мм пулемёт это даже здесь небесполезен, обычную Рысь он вполне себе постреляет.
с устойчивостью к огню артиллерии вообще плохо

Меркавы даже современными ПТРК выбить было трудно.

>>остальное темнимение серавно необходимо для выживания БРМ и выполнения поставленной задачи.
>
>Да вобщем в предельном случае - нет. Если БРМ обнаруживает своих противников за пределами применения ими оружия - в бой она не вступит иначе как по собственному желанию. И коли так ей не нужны ни броня ни вооружение а только быстрые ноги. Чтобы и не возникло этого желания :)

ну обнаружит она БРМ противника (или передовую охрану) которую противник выставил специално для того чтобы недать нашим БРМ обнаружить свои основные силы, и убежит наша БРМ сообщив командиру что там и там была обнаружена БРМ противника. Она этим свою задачу выполнила?

А если необнаружит то вообще "прощай родина".

>>Расчёт должен быть другим, 33т БМП и пехота с современными ПТС формирует борвое охранение противника, БРМ с высокой долей вероятности надо будет вступить в боевой контакт с этими силами. Какими качествами должна обладать БРМ чтобы выжить в этом столкновение и по возможности продолжить выполнение основной задачи.
>
>Этого обеспечить невозможно, не стоит и пробовать.

ну почемуже, например разведка американской бригады с разведкой российской перспективной бригады так вполне "поступить" сможет. Средства позволяют.
От Василий Фофанов
К АМ (16.06.2009 14:19:27)
Дата 16.06.2009 14:47:20

Ре: В основном...

>она плавать будет и нагрузка на шасси, всёж более 5 т дополнително?

Да, плавучесть сохраняется.

>пули Б-32 калибра 12,7 мм с дистанции 350 м в курсовых углах обстрела ±90°. Такчто 12,7 мм пулемёт это даже здесь небесполезен, обычную Рысь он вполне себе постреляет.

Статистически пренебрежимое событие. Особенно такая дистанция.

>с устойчивостью к огню артиллерии вообще плохо

Зачем разведке быть стойкой к огню артиллерии? Да и как такое возможно, уж как минимум артиллерия собьет весь дорогостоящий комплекс наблюдения, тем самым полностью сведя на нет сам raison d'etre разведывательной машины.

>Меркавы даже современными ПТРК выбить было трудно.

Концентрированным неожиданным огнем - нетрудно. Скажем машина комбата в битве у Салуки, которая в начале боя получила три ракеты и на том свое участие в бою прекратила. А тут считайте у нас будет та самая одна машина комбата без собственно батальона. Какие шансы выжить? Никаких.

>ну обнаружит она БРМ противника (или передовую охрану) которую противник выставил специално для того чтобы недать нашим БРМ обнаружить свои основные силы, и убежит наша БРМ сообщив командиру что там и там была обнаружена БРМ противника. Она этим свою задачу выполнила?

Список возможных действий отнюдь не исчерпывается вариантами "пойти на охранение в штыковую" и "убежать к командиру" :)

>ну почемуже, например разведка американской бригады с разведкой российской перспективной бригады так вполне "поступить" сможет. Средства позволяют.

Да, потому что БРДМ-2 не только картонный, но еще и слепой. И вот второе по факту гораздо хуже первого.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От АМ
К Василий Фофанов (16.06.2009 14:47:20)
Дата 16.06.2009 15:48:37

Ре: В основном...

>>она плавать будет и нагрузка на шасси, всёж более 5 т дополнително?
>
>Да, плавучесть сохраняется.

>>пули Б-32 калибра 12,7 мм с дистанции 350 м в курсовых углах обстрела ±90°. Такчто 12,7 мм пулемёт это даже здесь небесполезен, обычную Рысь он вполне себе постреляет.
>
>Статистически пренебрежимое событие. Особенно такая дистанция.

ну в лесистой местности или застройке 350 м вполне себе дистанция

>>с устойчивостью к огню артиллерии вообще плохо
>
>Зачем разведке быть стойкой к огню артиллерии? Да и как такое возможно, уж как минимум артиллерия собьет весь дорогостоящий комплекс наблюдения, тем самым полностью сведя на нет сам раисон дьетре разведывательной машины.

ну наводчикам артиллерии это нелишне а французская машина и эту задачу решать может.

>>Меркавы даже современными ПТРК выбить было трудно.
>
>Концентрированным неожиданным огнем - нетрудно. Скажем машина комбата в битве у Салуки, которая в начале боя получила три ракеты и на том свое участие в бою прекратила. А тут считайте у нас будет та самая одна машина комбата без собственно батальона. Какие шансы выжить? Никаких.

ну так чтожь вы тогда БМП с НДЗ приводите, там то оные только на устаревшие ПТС и расчитаны. Вот танковое шасси да ещё с Ареной это да, пара взводов должна вести этот неожиданый огонь как минимум.

>>ну обнаружит она БРМ противника (или передовую охрану) которую противник выставил специално для того чтобы недать нашим БРМ обнаружить свои основные силы, и убежит наша БРМ сообщив командиру что там и там была обнаружена БРМ противника. Она этим свою задачу выполнила?
>
>Список возможных действий отнюдь не исчерпывается вариантами "пойти на охранение в штыковую" и "убежать к командиру" :)

а чтож ещё? Вызвать артиллерию и усиление тоже можно но на это потребуестя время а если этот обнаруженый противника американская БРМ/БМП с её отличным оснащением то время терять нелзя, она нашу БМП также в любой момент обнаружить сможет.

>>ну почемуже, например разведка американской бригады с разведкой российской перспективной бригады так вполне "поступить" сможет. Средства позволяют.
>
>Да, потому что БРДМ-2 не только картонный, но еще и слепой. И вот второе по факту гораздо хуже первого.

согласен что второй фактор хуже