От NV
К И. Кошкин
Дата 15.06.2009 22:18:59
Рубрики Современность; Память;

Наверное, но сравнивать надо современников

а то что-то мне подсказывает что скажем против каре да с артиллерией да под руководством Суворова - не было бы у Бату никаких шансов :)

Виталий
От Бульдог
К NV (15.06.2009 22:18:59)
Дата 16.06.2009 16:17:02

ага, Вы еще предложите ему укрепрайон, усиленный Градами и вертушками, штурмоват (-)
От astro~cat
К Бульдог (16.06.2009 16:17:02)
Дата 16.06.2009 19:25:12

Может проще?

Добрый день, уважаемые.

Если исторические книги не врут то пушки в 11-12 веках уже были в крепостях. А вот с мобильной артиллерией как было в те времена не знаю, к сожалению. Но на татар пары-тройки десятков пушек с телег с крышами стреляющих мелким дробом, видимо, вполне бы хватило для выигрыша дуэлей на дальних дистанциях и срыва действий быстрых мангруп. А вот то, что позволить себе такой отрыв в технологиях могло бы только крупное государство с единым управлением и законодательной базой - несомненно. Но его ведь такого и не было тогда, практически нигде?

С уважением, кот.
От Nachtwolf
К astro~cat (16.06.2009 19:25:12)
Дата 16.06.2009 23:33:27

Когда вы говорите про пушки в 11-12 вв. вы подразумеваете допороховую артиллерию


>Если исторические книги не врут то пушки в 11-12 веках уже были в крепостях.

или альтернативную хронологию?
От astro~cat
К Nachtwolf (16.06.2009 23:33:27)
Дата 17.06.2009 01:36:56

Согласно источникам

Добрый день, уважаемые.

>>Если исторические книги не врут то пушки в 11-12 веках уже были в крепостях.
>или альтернативную хронологию?

Согласно:
http://www.artillerist.ru/modules/myarticles/article_storyid_151.html

цитата:
Арабы получили селитру и огнестрельные припасы от китайцев и индусов. Два из арабских наименований селитры означают китайская соль и китайский снег. Древними арабскими авторами упоминается китайский красный и белый огонь. Зажигательные снаряды по времени тоже относятся к моменту великого вторжения арабов в Азию и Африку. Не говоря уже о maujanitz — почти мифическом огнестрельном оружии, которое, как говорят, было известно магометанам и употреблялось ими, представляется несомненным тот факт, что византийские греки впервые познакомились с огнестрельными припасами (впоследствии развившимися в греческий огонь) у своих врагов, арабов. Марк Гракх, писатель IX века, приводит рецепт смеси — 6 частей селитры, 2 части серы, 1 часть угля, — которая весьма близка к действительному составу пороха. Последний установлен с достаточной точностью раньше всех других европейских писателей Роджером Бэконом около 1216 г. в его «Liber de Nullitate Magiae», но все еще целые 100 лет западным народам оставалось неизвестным его употребление. Однако арабы, по-видимому, скоро усовершенствовали знания, полученные ими от китайцев. Согласно написанной Конде истории мавров в Испании, пушки употреблялись при осаде Сарагоссы в 1118 г., а в 1132 г. в Испании отливались, в числе других пушек, и кульверины 4-фунтового калибра. Известно, что в 1156 г. Абд-эль-Мумен взял Мохадию, недалеко от Боны в Алжире, при помощи огнестрельного оружия, а в следующем году удалось защитить в Испании город Ниблу от кастильцев при посредстве огнестрельных машин, бросавших стрелы и камни. Если остается еще не установленным характер машин, какие употреблялись арабами в XII столетии, то совершенно несомненно, что в 1280 г. артиллерия была применена против Кордовы и что в начале XIV столетия знакомство с нею перешло от арабов к испанцам. Фердинанд IV взял в 1308 г. Гибралтар с помощью пушек. База в 1312 и 1323 гг., Мартос в 1326 г., Аликанте в 1331 г. были бомбардированы артиллерией, и при некоторых из этих осад пушки стреляли зажигательными снарядами. От испанцев употребление артиллерии перешло к остальным европейским народам. Французы во время осады Пюи-Гийома в 1338 г. имели пушки, и в том же году немецкие рыцари употребляли их в Пруссии. Около 1350 г. огнестрельное оружие было распространено во всех странах Западной, Южной и Центральной Европы.

С уважением, кот.
От Евгений Путилов
К astro~cat (17.06.2009 01:36:56)
Дата 17.06.2009 12:16:47

Гы-гы, по этой цитате, у вас больше шансов получить монгол с артиллерией...


>цитата:

...чем артиллерию против монгол :-)))
От Kmax
К astro~cat (17.06.2009 01:36:56)
Дата 17.06.2009 11:51:57

Re: Согласно источникам

Здравствуйте!
>Добрый день, уважаемые.

>>>Если исторические книги не врут то пушки в 11-12 веках уже были в крепостях.
В лучшем случае имелись ввиду мадфы (илии как то так), которые судя по всему метали что-то типа копий. А скорее всего упоминаются "огненные копья" - такие штуки фонтанирующего действия типа римских свечей. В общем дальность от силы метр. Ни о каких огнестрельных орудиях, способных стрелять ядрами или дробом до начала 14 в. даже скорее до первой четверти 14 в. информации достоверной нет. Хотя в принципе можно предположить ,что в начале 14 века уже что-то могло иметься. Где-то, очень примитивное и в очень ограниченных количествах. Никакого существенного влияния на ход войны с монголами подобные пушки оказать не могли. Даже если бы они в заметных количествах были бы вдруг изобретены и сделаны скажем в 13 веке на Руси ,в Европе или еще где.
>С уважением, кот.
С уважением, Коннов Максим
От Bober
К astro~cat (17.06.2009 01:36:56)
Дата 17.06.2009 02:00:42

Re: Согласно источникам

>Добрый день, уважаемые.
И вам здравствуйте!
Не говоря уже о maujanitz — почти мифическом огнестрельном оружии, которое, как говорят, было известно магометанам и употреблялось ими,
Может я ошибаюсь но по моему манджаник он же фрондибола он же требушет.
>С уважением, кот.
С уважением, бобер.
От Chestnut
К astro~cat (17.06.2009 01:36:56)
Дата 17.06.2009 01:50:35

Энгельс это тот ещё источник )))

самое раннее неопровержимое свидетельство существования пороховой артиллерии -- рукопись De Regis Misericordia написанная для английского короля Эдуарда 3го с изображением пушки, датируемая 1327 годом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От astro~cat
К Chestnut (17.06.2009 01:50:35)
Дата 17.06.2009 02:01:10

За неимением гербовой пишем на простой. )))

Добрый день, уважаемые.
>самое раннее неопровержимое свидетельство существования пороховой артиллерии -- рукопись De Regis Misericordia написанная для английского короля Эдуарда 3го с изображением пушки, датируемая 1327 годом

Указал первое же, что попалось в поиске.
Ну допустим от 1327 до 1380 - 53 года прошло. Мог бы "господин великий новгород" и изготовить к такому важному событию пару-тройку батарей...

С уважением, кот.
От Captain Africa
К astro~cat (17.06.2009 02:01:10)
Дата 17.06.2009 11:48:48

Re: За неимением...

>Добрый день, уважаемые.
>>самое раннее неопровержимое свидетельство существования пороховой артиллерии -- рукопись De Regis Misericordia написанная для английского короля Эдуарда 3го с изображением пушки, датируемая 1327 годом
>Указал первое же, что попалось в поиске.
>Ну допустим от 1327 до 1380 - 53 года прошло. Мог бы "господин великий новгород" и изготовить к такому важному событию пару-тройку батарей...

Ну по тем временам до батарей еще дойти надо. В лучшем случае это просто защита стен. В результате получим просто многолетнюю осаду и в конце концов попадание пушек в лапы монголов.
От NV
К Бульдог (16.06.2009 16:17:02)
Дата 16.06.2009 17:12:52

Вот именно потому я и говорю - сравнивать надо современников, а не

Владимира или Ярослава и Батыя.

Виталий
От Captain Africa
К Бульдог (16.06.2009 16:17:02)
Дата 16.06.2009 16:59:42

Это жирно, хватит и стрелецких полков :-) (-)