От astro~cat
К И. Кошкин
Дата 16.06.2009 19:10:56
Рубрики Современность; Память;

Re: Про Святослава

Добрый день, уважаемые.
>> Мне кажется что, если грамотно организовать защиту, стрелы большого урона не нанесут.
>Сто раз уже обсуждали. Как вы собираетесь "грамотно организовывать защиту"?

При "бесконечном" запасе стрел у нападающих никак, тут вы правы. А вот как часто такое бывает, это вопрос... Но ведь в 1380 справились как-то?

С уважением, кот.
От Chestnut
К astro~cat (16.06.2009 19:10:56)
Дата 16.06.2009 19:12:22

в 1380 были не чингисовы монголы, а татары Мамая

которые воевали совсем по-другому

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От astro~cat
К Chestnut (16.06.2009 19:12:22)
Дата 16.06.2009 19:30:24

Re: в 1380...

Добрый день, уважаемые.
>которые воевали совсем по-другому

Может им просто пришлось воевать "по-новому", потому, что старые построения и приемы стали уже неэффективны, против новой объединенной русской армии? За сотню лет вполне можно было изучить тактику противника и научиться эффективно ей противодействовать, бо военная наука застоя не терпит.

С уважением, кот.
От Мертник С.
К astro~cat (16.06.2009 19:30:24)
Дата 17.06.2009 08:55:39

Просто в отличие от монголов Чингиса золотоордынцы УЖЕ умели пасти баранов

САС!!!
>Добрый день, уважаемые.
>>которые воевали совсем по-другому
>
>Может им просто пришлось воевать "по-новому", потому, что старые построения и приемы стали уже неэффективны, против новой объединенной русской армии? За сотню лет вполне можно было изучить тактику противника и научиться эффективно ей противодействовать, бо военная наука застоя не терпит.

И искуство стрельбы из лука не было для них вопросом элементарного выживания, как во времена чингисовы.

>С уважением, кот.
Мы вернемся
От astro~cat
К Мертник С. (17.06.2009 08:55:39)
Дата 17.06.2009 11:58:22

Вы правы, полностью признаю свое невежество в этом вопросе. (-)
От Chestnut
К astro~cat (16.06.2009 19:30:24)
Дата 16.06.2009 19:43:48

нет

>Может им просто пришлось воевать "по-новому", потому, что старые построения и приемы стали уже неэффективны, против новой объединенной русской армии? За сотню лет вполне можно было изучить тактику противника и научиться эффективно ей противодействовать, бо военная наука застоя не терпит.

наоборот, произошёл упадок военного искусства по причине того, что не было необходимости поддерживать тактику и управление на прежнем высоком уровне -- всех кого надо "сделали" и надолго. А вот когда войско в том числе и победителей при Куликовом столкнулось с монголами, помнившими чингизову тактику, результат получился очень печальный

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От astro~cat
К Chestnut (16.06.2009 19:43:48)
Дата 16.06.2009 20:31:42

Re: нет

Добрый день, уважаемые.
>наоборот, произошёл упадок военного искусства по причине того, что не было необходимости поддерживать тактику и управление на прежнем высоком уровне -- всех кого надо "сделали" и надолго. А вот когда войско в том числе и победителей при Куликовом столкнулось с монголами, помнившими чингизову тактику, результат получился очень печальный

Но нового вторжения с очередным столетним игом ведь не случилось? Значит было просто обычное проигранное сражение, такое регулярно случается. В следующий раз вышло иначе, не правда ли?



С уважением, кот.
От astro~cat
К astro~cat (16.06.2009 20:31:42)
Дата 17.06.2009 01:29:39

А почему? (-)
От Пассатижи (К)
К astro~cat (16.06.2009 20:31:42)
Дата 17.06.2009 00:23:33

неправда, следующего раза, к счастью, не было (-)
От Мертник С.
К Пассатижи (К) (17.06.2009 00:23:33)
Дата 17.06.2009 09:39:26

Был. Разгром Витовта Едигеем.

САС!!!

При этом ЕМНИП погиб Боброк Волынский - воевода засадного полка на поле куликовом.

Мы вернемся
От И. Кошкин
К Мертник С. (17.06.2009 09:39:26)
Дата 17.06.2009 10:22:46

Да, вы умеете пользоваться архивами форума

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но это сражение, в котором на стороне Витовта сражались еще и рыцари ливонского ордена, оно не имело отношения к Московской Руси и княжествам, которые вошли позднее в Московское государство в 15 веке.

И. Кошкин
От Мертник С.
К И. Кошкин (17.06.2009 10:22:46)
Дата 17.06.2009 10:36:48

Сасибо за незаслуженную похвалу.

САС!!!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...но это сражение, в котором на стороне Витовта сражались еще и рыцари ливонского ордена, оно не имело отношения к Московской Руси и княжествам, которые вошли позднее в Московское государство в 15 веке.

Надо ли понимать ваши слова так, что выплату дани московские князья проводили не победителям в этом сражении, и ярлыки на княжение получали не у них же? И вообще не сидели при тимуровской ставленниках ровно и не дышали через раз?

>И. Кошкин
Мы вернемся
От И. Кошкин
К Мертник С. (17.06.2009 10:36:48)
Дата 17.06.2009 10:52:33

Вполне заслуженную, большинство участнегов этого ниасиливают

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>Надо ли понимать ваши слова так, что выплату дани московские князья проводили не победителям в этом сражении, и ярлыки на княжение получали не у них же? И вообще не сидели при тимуровской ставленниках ровно и не дышали через раз?

...но я чего-то не поспеваю за вашим разумом возмущенным - слишком сильно он кипит. Чего конкретно вы хотели сформулировать?

И. Кошкин
От Мертник С.
К И. Кошкин (17.06.2009 10:52:33)
Дата 17.06.2009 11:18:22

Едигей со товарищи имели к московской руси прямое и непосредственное отношение

САС!!!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Надо ли понимать ваши слова так, что выплату дани московские князья проводили не победителям в этом сражении, и ярлыки на княжение получали не у них же? И вообще не сидели при тимуровской ставленниках ровно и не дышали через раз?
>
>...но я чего-то не поспеваю за вашим разумом возмущенным - слишком сильно он кипит. Чего конкретно вы хотели сформулировать?

Они были ее сюзеренами, драли дань и выдавали ярлыки на княжение. В составе войска Витовта было полно народа, участвовавшего ранее в Куликовской битве. Следовательно говорить что погром Витовта Едигеем к московской руси отношения не имеет - неверно. Он сильно ослабил основного конкурента Москвы в собирании русских земель.
Следуя же вашей логике и уконтрапучивание ордынцами Твери при Калите к московскому княжеству времен Дмитрия Донского отношения не имеет. Ведь Тверь в состав московского княжества при нем таки не вошла.



>И. Кошкин
Мы вернемся