От Мертник С.
К Пассатижи (К)
Дата 17.06.2009 09:39:26
Рубрики Современность; Память;

Был. Разгром Витовта Едигеем.

САС!!!

При этом ЕМНИП погиб Боброк Волынский - воевода засадного полка на поле куликовом.

Мы вернемся
От И. Кошкин
К Мертник С. (17.06.2009 09:39:26)
Дата 17.06.2009 10:22:46

Да, вы умеете пользоваться архивами форума

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но это сражение, в котором на стороне Витовта сражались еще и рыцари ливонского ордена, оно не имело отношения к Московской Руси и княжествам, которые вошли позднее в Московское государство в 15 веке.

И. Кошкин
От Мертник С.
К И. Кошкин (17.06.2009 10:22:46)
Дата 17.06.2009 10:36:48

Сасибо за незаслуженную похвалу.

САС!!!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...но это сражение, в котором на стороне Витовта сражались еще и рыцари ливонского ордена, оно не имело отношения к Московской Руси и княжествам, которые вошли позднее в Московское государство в 15 веке.

Надо ли понимать ваши слова так, что выплату дани московские князья проводили не победителям в этом сражении, и ярлыки на княжение получали не у них же? И вообще не сидели при тимуровской ставленниках ровно и не дышали через раз?

>И. Кошкин
Мы вернемся
От И. Кошкин
К Мертник С. (17.06.2009 10:36:48)
Дата 17.06.2009 10:52:33

Вполне заслуженную, большинство участнегов этого ниасиливают

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>Надо ли понимать ваши слова так, что выплату дани московские князья проводили не победителям в этом сражении, и ярлыки на княжение получали не у них же? И вообще не сидели при тимуровской ставленниках ровно и не дышали через раз?

...но я чего-то не поспеваю за вашим разумом возмущенным - слишком сильно он кипит. Чего конкретно вы хотели сформулировать?

И. Кошкин
От Мертник С.
К И. Кошкин (17.06.2009 10:52:33)
Дата 17.06.2009 11:18:22

Едигей со товарищи имели к московской руси прямое и непосредственное отношение

САС!!!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Надо ли понимать ваши слова так, что выплату дани московские князья проводили не победителям в этом сражении, и ярлыки на княжение получали не у них же? И вообще не сидели при тимуровской ставленниках ровно и не дышали через раз?
>
>...но я чего-то не поспеваю за вашим разумом возмущенным - слишком сильно он кипит. Чего конкретно вы хотели сформулировать?

Они были ее сюзеренами, драли дань и выдавали ярлыки на княжение. В составе войска Витовта было полно народа, участвовавшего ранее в Куликовской битве. Следовательно говорить что погром Витовта Едигеем к московской руси отношения не имеет - неверно. Он сильно ослабил основного конкурента Москвы в собирании русских земель.
Следуя же вашей логике и уконтрапучивание ордынцами Твери при Калите к московскому княжеству времен Дмитрия Донского отношения не имеет. Ведь Тверь в состав московского княжества при нем таки не вошла.



>И. Кошкин
Мы вернемся