От Гуннар
К И. Кошкин
Дата 16.06.2009 21:03:31
Рубрики Современность; Память;

Вариант защиты

>Вы перечитайте Льва Диакона. Воины святослава плохо воевали верхом.

Согласен


>Хазары не умели воевать монгольским маниром. Как раз против монголов перестреливаться было бы бесполезно - слишком хорошие лучники и слишком хорошо их применяют их командиры

Поправте если ошибаюсь, но мне казалось что о том как именно воевали хазары пока поподлинно не известно. Почему вы отказываете им в монгольской тактике? Брэнд?


>Сто раз уже обсуждали. Как вы собираетесь "грамотно организовывать защиту"?

Как защищать пехоту от метательных снарядов? Ну а если вот так попробывать
http://www.youtube.com/watch?v=XgV_I-ebxFU&feature=related
Ваше мнение?
>>И почему вы думаете что для победы надо определенно массировано пулять из луков? Хазар то Святослав как то без них уделал.
>
>Хазары не умели воевать монгольским маниром. Как раз против монголов перестреливаться было бы бесполезно - слишком хорошие лучники и слишком хорошо их применяют их командиры

>> Мне кажется что, если грамотно организовать защиту, стрелы большого урона не нанесут.
>
>Сто раз уже обсуждали. Как вы собираетесь "грамотно организовывать защиту"?

>И. Кошкин
От Гегемон
К Гуннар (16.06.2009 21:03:31)
Дата 16.06.2009 23:22:58

Re: Вариант защиты

Скажу как гуманитарий

>>Хазары не умели воевать монгольским маниром. Как раз против монголов перестреливаться было бы бесполезно - слишком хорошие лучники и слишком хорошо их применяют их командиры
>Поправте если ошибаюсь, но мне казалось что о том как именно воевали хазары пока поподлинно не известно. Почему вы отказываете им в монгольской тактике? Брэнд?
Например, потому, что монголам для такой тактики пришлось завести свирепую дисциплину и переломить об колено племенные традиции.
А хазары ни в чем таком не замечены

>>Сто раз уже обсуждали. Как вы собираетесь "грамотно организовывать защиту"?
>Как защищать пехоту от метательных снарядов? Ну а если вот так попробывать
> http://www.youtube.com/watch?v=XgV_I-ebxFU&feature=related
>Ваше мнение?
Так пробовали еще римские легионеры в I в. до н.э. Парфяне с худшими луками и с куда худшей организацией их разделали: били из луков с седла в одно место строя до тех пор, пока не ломалась мораль в когортах


С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (16.06.2009 23:22:58)
Дата 17.06.2009 12:19:34

Re: Вариант защиты


>Так пробовали еще римские легионеры в I в. до н.э. Парфяне с худшими луками и с куда худшей организацией их разделали: били из луков с седла в одно место строя до тех пор, пока не ломалась мораль в когортах

Принцип концентрации и массирования огня. Он и у Наполеона был в основе его тактики.
От Гегемон
К Евгений Путилов (17.06.2009 12:19:34)
Дата 17.06.2009 13:30:07

Re: Вариант защиты

Скажу как гуманитарий

>>Так пробовали еще римские легионеры в I в. до н.э. Парфяне с худшими луками и с куда худшей организацией их разделали: били из луков с седла в одно место строя до тех пор, пока не ломалась мораль в когортах
>Принцип концентрации и массирования огня. Он и у Наполеона был в основе его тактики.
Главное, чтобы боеприпасов хватило. Больше таких разгромов римская армия не терпела

С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (17.06.2009 13:30:07)
Дата 17.06.2009 13:47:12

Re: Вариант защиты

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>>Так пробовали еще римские легионеры в I в. до н.э. Парфяне с худшими луками и с куда худшей организацией их разделали: били из луков с седла в одно место строя до тех пор, пока не ломалась мораль в когортах
>>Принцип концентрации и массирования огня. Он и у Наполеона был в основе его тактики.
>Главное, чтобы боеприпасов хватило. Больше таких разгромов римская армия не терпела

Так ведь Марк Лициний Красс - это первое столкновение римлян с военной организацией, полностью отличной от прежде знакомой им античной. Там потом и блистательный Антоний потерпел неудачу. Это уже позже парфян разодрали раздоры, и "в дни Каракаллы" легионы разорили Арбеллу, столицу Парфии. Как говорится, и римляне были уже не красовские, и парфяне были совсем другие (например, победитель Краса знал творчество Гомера, а вот его потомки уже нет). Что же до поражений римлян, то были и не менее позорные на том же ТВД в еще не упаднические времена.

С уважением, Евгений Путилов.
От Nicky
К Евгений Путилов (17.06.2009 13:47:12)
Дата 17.06.2009 14:20:00

Антоний облажался стратегически но имхо не был бит в полевых сраежниях

а вот Гай Кассий успешно отбил парфянское наступление на римские провинции после Карр
От Евгений Путилов
К Nicky (17.06.2009 14:20:00)
Дата 17.06.2009 14:29:27

а Антоний у нас кто? центурион или полудержавный властелин и полководец?

>а вот Гай Кассий успешно отбил парфянское наступление на римские провинции после Карр

Угу, это если парфяне действительно ставили целью завоевать провинции, а не "примерно наказать" за вторжение Красса (то есть пограбить в отместку).
От Nicky
К Евгений Путилов (17.06.2009 14:29:27)
Дата 17.06.2009 15:03:04

Антоний храбрый солдат и грамотный тактик. как стратег - слабоват

хорош он был на вторых ролях при руководстве Цезаря
От Евгений Путилов
К Nicky (17.06.2009 15:03:04)
Дата 17.06.2009 16:13:16

Дык претендовал-то на стратега. ВОт и результата.

Хотя я не уверен, что у самого Цезаря получилось бы как в Галлии.
От И. Кошкин
К Гуннар (16.06.2009 21:03:31)
Дата 16.06.2009 22:32:16

Re: Вариант защиты

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вы перечитайте Льва Диакона. Воины святослава плохо воевали верхом.
>
>Согласен

Одмн вопрос решили.

>>Хазары не умели воевать монгольским маниром. Как раз против монголов перестреливаться было бы бесполезно - слишком хорошие лучники и слишком хорошо их применяют их командиры
>
>Поправте если ошибаюсь, но мне казалось что о том как именно воевали хазары пока поподлинно не известно. Почему вы отказываете им в монгольской тактике? Брэнд?

Я отказываю хазарам в праве иметь тактику чингисхановых монголов.

>>Сто раз уже обсуждали. Как вы собираетесь "грамотно организовывать защиту"?
>
>Как защищать пехоту от метательных снарядов? Ну а если вот так попробывать
> http://www.youtube.com/watch?v=XgV_I-ebxFU&feature=related
>Ваше мнение?

Глупость какая. Вообще, "приемы" современных ряженых приводить в качестве доводов тут не принято.

И. Кошкин
От Гуннар
К И. Кошкин (16.06.2009 22:32:16)
Дата 17.06.2009 14:31:22

Re: Вариант защиты




>>Поправте если ошибаюсь, но мне казалось что о том как именно воевали хазары пока поподлинно не известно. Почему вы отказываете им в монгольской тактике? Брэнд?
>
>Я отказываю хазарам в праве иметь тактику чингисхановых монголов.

Т.е. даже не зная как именно они воевали вы все равно против?


>>Как защищать пехоту от метательных снарядов? Ну а если вот так попробывать
>> http://www.youtube.com/watch?v=XgV_I-ebxFU&feature=related
>>Ваше мнение?
>
>Глупость какая. Вообще, "приемы" современных ряженых приводить в качестве доводов тут не принято.

Я это выложил для наглядности. Так проще нежели описывать.Все это конечно же теория хотя и имеющая право на жизнь. Четких и подробных описаний таких построений я нигде не встречал.
Но вот вам цитата из Льва Дьякона, раз уж мы его затронули.
" Тогда войска подошли к пространству, лежащему перед Дористолом, который принято называть также Дристрой [42]. Тавроскифы плотно сомкнули щиты и копья, придав своим рядам вид стены, и ожидали противника на поле битвы. Император выстроил против них ромеев, расположив одетых в панцири всадников по бокам, а лучников и пращников позади, и, приказав им безостановочно стрелять, повел фалангу в бой [43].
10. Воины сошлись врукопашную, завязалась яростная битва, и в первых схватках обе стороны долго сражались с одинаковым успехом. Росы, стяжавшие среди соседних народов славу постоянных победителей в боях, считали, что их постигнет ужасное бедствие, если они потерпят постыдное поражение от ромеев, и дрались, напрягая все силы. Ромеев же одолевали стыд и злоба [при мысли о том], что они, побеждавшие оружием и мужеством всех противников, отступят как неопытные в битвах новички и потеряют в короткое время свою великую славу, потерпев поражение от народа, сражающегося в пешем строю и вовсе не умеющего ездить верхом. Побуждаемые такими мыслями, [оба] войска сражались с непревзойденной храбростью; росы, которыми руководило их врожденное зверство и бешенство, в яростном порыве устремлялись, ревя как одержимые, на ромеев, а ромеи наступали, используя свой опыт и военное искусство.
Много [воинов] пало с обеих сторон, бой шел с переменным успехом, и до самого вечера нельзя было определить, на чью сторону склоняется победа. Но когда светило стало клониться к западу, император бросил на [скифов] всю конницу во весь опор; громким голосом призвал он воинов показать на деле природную ромейскую доблесть и вселил в них бодрость духа. Они устремились с необыкновенной силой, трубачи протрубили к сражению, и могучий клич раздался над ромейскими рядами. Скифы, не выдержав такого натиска, обратились в бегство и были оттеснены за стены; они потеряли в этом бою многих своих [воинов]. А ромеи запели победные гимны и прославляли императора. Он раздавал им награды и устраивал пиры, усиливая их рвение в битвах."""

На мой взляд такое построение россов, стойко выдерживающие обстрел очень похоже на то что я выложил ранее.
От Никита
К Гуннар (16.06.2009 21:03:31)
Дата 16.06.2009 22:21:09

Ре: Вариант защиты

>Как защищать пехоту от метательных снарядов? Ну а если вот так попробывать
> http://www.youtube.com/watch?v=XgV_I-ebxFU&feature=related
>Ваше мнение?

Ето еще с античных времен известно: так или даже лучше, чем показано, защшищались римляне при Каррах и не понесли никаких ощутимых потерь от парфянского обстрела. Позднее, чтобы одолеть куда менее дисциплинированную и организованную парфянскую конницу римлянам требовались очень развитая тактика и взаимодействие подразделений.

Когда войска Святослава сталкивались с активно маневритующим, тактически опытным и дисциплинированным противником, они не одерживали никаких громких побед, несмотря на стойкость и мужество в бою. К примеру тот же Цимиший хоть и с трудом, но достаточно примитивными маневрами побеждал во всех сражениях под Доростолом.