От И. Кошкин
К Гуннар
Дата 16.06.2009 17:04:24
Рубрики Современность; Память;

Причем здесь "верю, не верю"? Я излагаю объективную реальность (-)
От Гуннар
К И. Кошкин (16.06.2009 17:04:24)
Дата 16.06.2009 21:19:52

Путаница вышла.

>Причем здесь "верю, не верю"? Я излагаю объективную реальность (-)

Я немного не понял о какой объективной реальносьти вы говорите выдвинув такой вот тезис?

>Будь на месте раздробленной Руси государство, скажем, Владимира Святого...
...это его бы не спасло

Вот я и решил прояснить для себя. Сомневаетесь вы в боевых качествах самих дружинников или в возможности грамотного управления ими в случае столкновения с монголами?
От И. Кошкин
К Гуннар (16.06.2009 21:19:52)
Дата 16.06.2009 22:35:25

Re: Путаница вышла.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вот я и решил прояснить для себя. Сомневаетесь вы в боевых качествах самих дружинников или в возможности грамотного управления ими в случае столкновения с монголами?

Давайте сделаем так: для начала вы немного расскажете, что вы понимаете под русскими дружинниками, их боевыми качествами и грамотными управлениями, а то у пацанов есть мнение, что вы - славяноваряжский язычник-"реконструктор". Если последнее верно, то, пожалуй, я с вами эту тему обсуждать не буду, ибо был уже тяжелый опыт с неким юзером "Кострома".

И. Кошкин
От Гуннар
К И. Кошкин (16.06.2009 22:35:25)
Дата 17.06.2009 15:11:07

Re: Путаница вышла.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вот я и решил прояснить для себя. Сомневаетесь вы в боевых качествах самих дружинников или в возможности грамотного управления ими в случае столкновения с монголами?
>
>Давайте сделаем так: для начала вы немного расскажете, что вы понимаете под русскими дружинниками, их боевыми качествами и грамотными управлениями, а то у пацанов есть мнение, что вы - славяноваряжский язычник-"реконструктор". Если последнее верно, то, пожалуй, я с вами эту тему обсуждать не буду, ибо был уже тяжелый опыт с неким юзером "Кострома".

Ох любите вы штампы на людей ставить. То я у вас недоученый ученый-аланянин,
http://vif2ne.ru/nvk/forum/12/archive/1683/1683817.htm
теперь "славяноваряжский язычник", в какие негодяи вы меня запишите в следующий раз?

1.По поводу дружинников. Спрашивал про них потому что это основа княжеского войска, основная ударная сила. На ХIII век русский дружинник имел коня, хорошее вооружение и защиту(саблю или меч,лук, хороший илламелярный доспех, шлем ну и т.д.) Был хорошо подготовленным проффесионалом т.е. впринципе ничем не уступал тяжелому монгольскому воину.

2.Про грамотное управление. Если сосредоточить управление объединенным войском в руках одного хорошо зарекомендовавшего себя военачальника имеющего потдержку не частей раздробленного, а централизованного государства то сила скапливается внушительная. И вполне, на мой взгляд конкурентноспособная приминительно к монголам.
От И. Кошкин
К Гуннар (17.06.2009 15:11:07)
Дата 17.06.2009 17:11:22

Все понятно, вопросов больше не имею, дискуссию прекращаю (-)
От Гуннар
К И. Кошкин (17.06.2009 17:11:22)
Дата 17.06.2009 17:56:03

Ну ваше право конечно....

Хотя могли бы и ответить. Я не кусаюсь.И обоснованный ответ принял бы без пены на губах)))
От Михаил Денисов
К Гуннар (17.06.2009 15:11:07)
Дата 17.06.2009 15:26:38

что бы не даваться в долгие дискуссии, просто порекомендую хотя бы погуглить

описание битв при Шайо и Лигнице.
Особенно при Шайо...и государство там было вполне себе централизованное (насколько это возможно в 13-м веке), и управлял войсками опытный командир, а уж доспех и вооружени, а так же боевой опыт, был на вполне себе высоком европейском уровне
От astro~cat
К И. Кошкин (16.06.2009 17:04:24)
Дата 16.06.2009 19:34:16

Нет вы излагаете всего-лишь собственное мнение на вопрос, не более. (-)
От Chestnut
К astro~cat (16.06.2009 19:34:16)
Дата 16.06.2009 19:45:39

почитайте умные книжки, тогда у Вас

будет вместо вашего мнения соответствующее действительности

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От astro~cat
К Chestnut (16.06.2009 19:45:39)
Дата 16.06.2009 20:39:22

Да почитайте, это полезно.

Добрый день, уважаемые.
>будет вместо вашего мнения соответствующее действительности

Вы о чем? Я о том, что Иван считает свое личное мнение истиной в последней инстанции в таком неясном и весьма вероятностном вопросе. Всего лишь. А в большинстве книжек как раз основной причиной поражения и называется феодальная раздробленность страны. И спорить с этим очень трудно.

С уважением, кот.
От Гегемон
К astro~cat (16.06.2009 20:39:22)
Дата 16.06.2009 23:09:54

Re: Да почитайте,...

Скажу как гуманитарий

>Добрый день, уважаемые.
>>будет вместо вашего мнения соответствующее действительности
>Вы о чем? Я о том, что Иван считает свое личное мнение истиной в последней инстанции в таком неясном и весьма вероятностном вопросе. Всего лишь. А в большинстве книжек как раз основной причиной поражения и называется феодальная раздробленность страны. И спорить с этим очень трудно.
В тех же книгах причиной победы над гитлеровской Германией называют превосходство советского общественно-политического строя.
Но к сугубо военной составляющей это обстоятельство прямого отношения не имеет

>С уважением, кот.
С уважением