От Nicky
К И. Кошкин
Дата 17.06.2009 13:36:25
Рубрики Современность; Память;

угу. без огнестрельной пехоты и артиллерии

я собственно к тому что армии 16 века включавшие в себя несколько родов войск были куда более способны бороться против в т.ч.монголов чем русские и европейцы 13 века
хотя м.б. я чрезмерно оптимистичен насчет именно русских войск, может лучше бы Батория вместо И.В.
От Михаил Денисов
К Nicky (17.06.2009 13:36:25)
Дата 17.06.2009 14:46:00

у Батория была очень небольшая армия

День добрый
>я собственно к тому что армии 16 века включавшие в себя несколько родов войск были куда более способны бороться против в т.ч.монголов чем русские и европейцы 13 века
>хотя м.б. я чрезмерно оптимистичен насчет именно русских войск, может лучше бы Батория вместо И.В.
-------------
вообще армии нового времени (не путать с общим кол-вом военных в стране) весьма небольшие по сравению с монгольскими армиями времен чингиза - бату
Денисов
От Nicky
К Михаил Денисов (17.06.2009 14:46:00)
Дата 17.06.2009 16:29:13

если не считать турок, то действительно поменьше

впрочем и Габсбурги в 1590 х вывели против упомянутых турок чуть ли не 100 тысяч человек
От mpolikar
К Михаил Денисов (17.06.2009 14:46:00)
Дата 17.06.2009 15:01:52

ЕМНИП 48-51 тысяча в походах 1579-1581 - вполне приличная для того времени (-)
От Михаил Денисов
К mpolikar (17.06.2009 15:01:52)
Дата 17.06.2009 15:05:57

это общая численность армии государства, я же сделал ремарку. (-)
От mpolikar
К Михаил Денисов (17.06.2009 15:05:57)
Дата 17.06.2009 15:54:20

ЕМНИП это численность полевой армии Батория в восточном походе

Цифры даю по памяти, поэтому могу ошибаться,
но здесь
http://tochka.gerodot.ru/military/glava2_2.htm

есть такая табличка
http://tochka.gerodot.ru/military/img/pol30.jpg







От Михаил Денисов
К mpolikar (17.06.2009 15:54:20)
Дата 17.06.2009 16:01:00

я читал это произведение ув. Тхора :))

Красиво, но....это численность всех (!) армий.
И это численность с учетом вспомогательных структур (кош и пр.)
Реальная численность боевых частей была 10-20 тыс. А численность ударной конницы (гусар, пятигорцев) вообще 1-3 тыс в среднем.





Денисов
От mpolikar
К Михаил Денисов (17.06.2009 16:01:00)
Дата 17.06.2009 16:31:18

армия Стефана Батория


http://tochka.gerodot.ru/military/glava2_2.htm

"в июне 1579 г. в армии Стефана Батория на 29741 чел. конницы приходилось 11973 чел. пехоты, т.е. 1 к 2,5 в пользу конницы, а годом позже в армии из 48399 чел. конница составляла 34475 чел., а остальное пехота"

непонятно, посчитал ли тут уважаемый В.Пенской всякий кош...

и там же:

"на первых порах как количество гусарских хоругвей, так и численность их личного состава составляли большинство новой польской конницы. При Батории они составляли до 85-90 % конных хоругвей, тогда как легкие казацкие и пятигорские - около 10 %, "



От Михаил Денисов
К mpolikar (17.06.2009 16:31:18)
Дата 17.06.2009 16:49:33

так там же четко сказано, что 85-90% НОВОЙ польской конницы

День добрый

Новой, а не всего состава польской конницы. Основную же массу конницы армии Батория составляла "старая" польская онница, т.е. посполитное рушение (разной степени тяжести), наемники - европейцы и венгры.

Денисов