От Vragomor
К All
Дата 15.06.2009 11:43:20
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

У Франции нет своих "Краснополей"?

"В ходе состоявшегося в июне этого года 11-го заседания российско-французского комитета по военно-техническому сотрудничеству Франция подтвердила заинтересованность национальных сухопутных войск в закупке российских снарядов "Краснополь", - сказал Фомин.
От Alex Lee
К Vragomor (15.06.2009 11:43:20)
Дата 15.06.2009 14:18:19

И шо - РФ продаст снаряды НАТО-вской стране ? (-)
От Bren-new
К Alex Lee (15.06.2009 14:18:19)
Дата 15.06.2009 19:21:12

Продать то продаст, но кто ж их купит.. (-)
От Exeter
К Alex Lee (15.06.2009 14:18:19)
Дата 15.06.2009 17:00:13

Уже продала - Греции (-)
От Alex Lee
К Exeter (15.06.2009 17:00:13)
Дата 15.06.2009 17:29:18

Спасибо. Не, ну про "сотрудничество" у нас говорят, но шоб продажа оружия... (-)
От RuLavan
К Alex Lee (15.06.2009 17:29:18)
Дата 16.06.2009 09:25:22

А вас только поставки снаряды удивляют? :-)

А то мы странам НАТО всякое разное вооружение поставляем, от ПЗРК с ПТУРами, до комплексов ПВО и десантных кораблей ;). И настойчиво пытаемся расширить ассортимент :)

Врут, поди, как всегда...
От Alex Lee
К RuLavan (16.06.2009 09:25:22)
Дата 16.06.2009 11:13:00

Почему-то в наших СМИ из уст пронатовцев это еще не звучало как аргумент...

Вот "сотрудничество" - звучало - дескать - РФ на словах считает НАТО агрессивным блоком, а сама с ним сотрудничает в военной сфере. А еще с НАТО-вскими странами стратегические экономические проекты затеваются и т.д. Значит НАТО - не так уж и страшно, как малюют.
А вот продажа оружия - аргумент вроде как "звонкий" для ширмасс, а не озвучивался.

А может я просто пропустил...

(На всякий случай - оспаривать качество таких аргументов тут сейчас не нужно - ВИФ это делал уже неоднократно) :) .
От Василий Фофанов
К Alex Lee (16.06.2009 11:13:00)
Дата 16.06.2009 12:16:28

Re: Почему-то в

>А вот продажа оружия - аргумент вроде как "звонкий" для ширмасс, а не озвучивался.

Возможно потому что покамест российская торговля вооружением идет с довольно нестрашным НАТО типа Греции, Турции и всякими восточноевропейцами.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Alexeich
К Alex Lee (15.06.2009 14:18:19)
Дата 15.06.2009 14:53:38

Re: с огромным удовольствием у чувством морального удовлетворения :) (-)
От Василий Фофанов
К Alex Lee (15.06.2009 14:18:19)
Дата 15.06.2009 14:26:31

РФ пытается продать конкретно эти снаряды конкретно этой стране с 2004 года...

...минимум. Пока проблема в основном скорее в том чтобы уговорить принцессу :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От RuLavan
К Alex Lee (15.06.2009 14:18:19)
Дата 15.06.2009 14:24:02

А в чём проблема, собственно? :-)

Мы им всё что угодно готовы продать и продаём, только бы деньги платили. Ещё и хвастаться будем, что вот, девайс Х настолько "не имеющий аналогов", что даже агрессивный блок НАТО у нас его покупает :-))
От Exeter
К Vragomor (15.06.2009 11:43:20)
Дата 15.06.2009 12:21:23

Нет (-)
От Vragomor
К Exeter (15.06.2009 12:21:23)
Дата 15.06.2009 13:02:31

А почему тогда Краснополь?

а ине что нить НАТОвское, у них вроде унификация предполагается
От Exeter
К Vragomor (15.06.2009 13:02:31)
Дата 15.06.2009 13:09:08

А нету НАТОвского

Copperhead давно прекращен производством, да и считается не слишком удачным, уважаемый Vragomor. Вообще, США и НАТО делают ставку на снаряды с наведением по GPS, типа Eхcalibur. Но у GPS точность всяко ниже, чем у лазерки. Поэтому пока реально не появились варианты того же Eхcalibur с комбинацией GPS и полуактивной лазерной ГСН, то "Краснополь" вполне себе представляет интерес даже для буржуев.

С уважением, Exeter
От Flanker
К Exeter (15.06.2009 13:09:08)
Дата 15.06.2009 21:57:10

Re: А нету...

>Copperhead давно прекращен производством, да и считается не слишком удачным, уважаемый Vragomor. Вообще, США и НАТО делают ставку на снаряды с наведением по GPS, типа Eхcalibur. Но у GPS точность всяко ниже, чем у лазерки.
Тут не только точность, добавлю, но еще и целераспозавание и целеуказание, цель типа ДЗОТ например очень проблематично ЖПСом бить.
От Exeter
К Flanker (15.06.2009 21:57:10)
Дата 16.06.2009 12:33:06

Тут именно точность - она недостаточна даже при точных координатах цели (-)
От Flanker
К Exeter (16.06.2009 12:33:06)
Дата 16.06.2009 20:37:19

Re: Тут именно...

Это как понять эту фразу? Спорить бестолку не хочу поэтому поясню...
Сейчас нереально определить точные координаты цели типа ДЗОТ ( ну или еще сложнее замаскированная ОТ, ОП или танк), которая к примеру находиться за километр от линии боевого соприкосновения + как вы верно заметили сама по себе погрешность ЖПС, а вот лазером подсветить даже малоконтрастную на фоне поверхности цель ( включая например даже цель типа окоп с ПТУР) самое то.
От Дм. Журко
К Flanker (15.06.2009 21:57:10)
Дата 16.06.2009 11:33:25

А в чём сложность с ДЗОТОМ-то? Привязал к карте, дал координаты. (-)
От Flanker
К Дм. Журко (16.06.2009 11:33:25)
Дата 16.06.2009 20:42:39

Re: А в...

А именно в этом, в привязал себя к карте и привязал ДЗОТ к карте :))
лазером посветить гораздо точнее выйдет :)
От Ktulu
К Дм. Журко (16.06.2009 11:33:25)
Дата 16.06.2009 12:40:53

Пока не используется DGPS -- точности недостаточно.

Да и вообще, под точностью обычно понимается КВО.
То есть при "точности" в 10 метров в общих условиях
50% снарядов/бомб вообще не попадут в этот круг.

--
Алексей
От Василий Фофанов
К Ktulu (16.06.2009 12:40:53)
Дата 16.06.2009 12:51:40

Re: Пока не...

>Да и вообще, под точностью обычно понимается КВО.

Понятие КВО неприменимо к боеприпасу с координатной привязкой, поскольку функция распределения совершенно иная.

>То есть при "точности" в 10 метров в общих условиях
>50% снарядов/бомб вообще не попадут в этот круг.

Попадут, и 50% и 90%. Потому что выход за пределы круга - это не рассеивание а неверная работа модуля коррекции, там совсем другой поток отказов. Другое дело что никаких 10 метров там нет и близко.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Ktulu
К Василий Фофанов (16.06.2009 12:51:40)
Дата 16.06.2009 13:18:58

Re: Пока не...

>>Да и вообще, под точностью обычно понимается КВО.
>Понятие КВО неприменимо к боеприпасу с координатной привязкой, поскольку функция распределения совершенно иная.

В строгом математическом смысле неприменима, а на практике применяется сплошь и рядом (относительно
вычисленной точки цели, которая тоже задаётся с ошибками).
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=excalibur+cep

>>То есть при "точности" в 10 метров в общих условиях
>>50% снарядов/бомб вообще не попадут в этот круг.
>
>Попадут, и 50% и 90%. Потому что выход за пределы круга - это не рассеивание а неверная работа модуля коррекции, там совсем другой поток отказов. Другое дело что никаких 10 метров там нет и близко.

Причины выхода за предел круга с указанным радиусом относительно цели следующие --
ошибки определения точных координат цели + ошибки наведения на цель.

Ошибки определения точных координат цели это:
1. Ошибка точного определения координат наводчика (обычно 2-20 м), связана с состоянием атмосферы,
отражением сигнала и рассогласованием часов на спутниках GPS.
2. Ошибка в определении дальности до цели (зависит от расстояния, но для расстояний
более 1 км как правило не менее 1 м)
3. Ошибка в расчётах координат цели (при автоматическом расчёте можно пренебречь)

А у самого снаряда немного другие ошибки:
1. Ошибка определения собственных координат (причём природа ошибки может отличаться от ошибки определения
координат наводчика, т.е. эти ошибки могут не компенсировать друг друга)
2. Рельеф местности (при падении под острым углом к поверхности может приводить к отклонениям до
неск. десятков метров).
3. Некоторая неточность в работе рулевой системы боеприпаса.

Даже при полностью исправном боеприпасе все перечисленные причины вместе могут в некоторых случаях приводить
к отклонению и в 100 м от цели.

--
Алексей
От Василий Фофанов
К Ktulu (16.06.2009 13:18:58)
Дата 16.06.2009 13:42:40

Re: Пока не...

>В строгом математическом смысле неприменима, а на практике применяется сплошь и рядом (относительно
>вычисленной точки цели, которая тоже задаётся с ошибками).

Ну в том и дело что классическое КВО верно только относительно вычисленной точки цели, и является совсем не главным фактором в непопадании боеприпаса в цель.

> http://www.google.ru/search?hl=ru&q=excalibur+cep

Ну и вы же сами видите что там совершенно несуразные цифры точности получаются. Поскольку основной фактор для промаха игнорируется :)

>Причины выхода за предел круга с указанным радиусом относительно цели следующие --
>ошибки определения точных координат цели + ошибки наведения на цель.

Так это другое уже. Снаряд летит куда ему прикажут, и вокруг этой точки у него будет некое КВО, определяемое в основном точностью модуля коррекции, которая на нынешний момент уже достаточно высока чтобы точные цифры не имели значения. А вот то что эта точка вообще говоря может быть совсем не там где цель - это и есть главный фактор промаха боеприпаса, и он к КВО отношения не имеет. В частности в конкретной ситуации может иметь место системная ошибка целеуказания, которая *гарантирует* непопадание в цель. КВО это никак не моделирует.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К Дм. Журко (16.06.2009 11:33:25)
Дата 16.06.2009 12:13:46

...промазал на 20 метров... (-)
От Mich
К Exeter (15.06.2009 13:09:08)
Дата 15.06.2009 13:34:11

немцы вроде с IMI кооперирoвались на тему LAHAT для Лео (-)
От Exeter
К Mich (15.06.2009 13:34:11)
Дата 15.06.2009 13:42:57

LAHAT - это ТУР (-)
От Mich
К Exeter (15.06.2009 13:42:57)
Дата 15.06.2009 14:21:40

точно, my bad (-)
От Vragomor
К Exeter (15.06.2009 13:09:08)
Дата 15.06.2009 13:27:01

Re: А нету...

спасибо
От Андрей Чистяков
К Exeter (15.06.2009 13:09:08)
Дата 15.06.2009 13:11:08

А станции лазерной "подсветки" французы сами будут делать ? (+)

Здравствуйте,

Если да, то, по-моему, вполне нормальная "кооперация" может получиться, с поставками в т.ч. и для российской армии, пусть и с БП других калибров.

Всего хорошего, Андрей.
От Exeter
К Андрей Чистяков (15.06.2009 13:11:08)
Дата 15.06.2009 13:22:08

Французы его со своей станцией CILAS DHY307 и испытывали

Здравствуйте, уважаемый Андрей Чистяков!

http://www.cilas.com/laser_designator_dhy307.htm

Как я понимаю, в РА сейчас перспективной станцией подобного типа считается "Малахит" разработки КБП, так что в данном случае кооперации с французами нет.

http://www.kbptula.ru/rus/kuwr/malahit.htm



С уважением, Exeter
От Виктор Крестинин
К Exeter (15.06.2009 13:22:08)
Дата 15.06.2009 13:47:58

Фпанцуз-то раза в три легче... (-)
От Василий Фофанов
К Виктор Крестинин (15.06.2009 13:47:58)
Дата 15.06.2009 14:05:06

Француз насколько понимаю это только ЛЦУ

А малахит это полный комплекс разведки и целеуказания, включающий помимо ЛЦУ еще как минимум радиостанцию, пульт командира и средства топопривязки, а в варианте когда француз "раза в три легче" - еще и тепловизор.

Сам по себе ЛЦУ с треногой весит как раз порядка 13 кг, например 1Д26.
По массе по сравнению с великим и ужасным 1Д22 это огромный шаг вперед.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (15.06.2009 14:05:06)
Дата 15.06.2009 14:11:32

А, спасибо, ясно. (-)
От Андрей Чистяков
К Exeter (15.06.2009 13:22:08)
Дата 15.06.2009 13:36:18

Спасибо, ув. Михаил, понятно. (-)
От Василий Фофанов
К Vragomor (15.06.2009 13:02:31)
Дата 15.06.2009 13:06:35

Re: А почему...

>а ине что нить НАТОвское

Например что?

>, у них вроде унификация предполагается

Унификация с чем? Краснополи-то калибра 155-мм предлагаются.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info