От zahar
К All
Дата 16.06.2009 15:09:28
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Политек;

? первоначально виконт это "зам" графа?

По-русски:
граф
виконт

По англ
Count
viscount

По фран
comte
vicomte

По испански
conde
vizconde


Правильно ли понимаю, что первоначально граф (Count) - это должностное лицо (чиновник) исполнительной власти на определенной территории?

А кто есть виконт?
От FED-2
К zahar (16.06.2009 15:09:28)
Дата 16.06.2009 18:33:49

Re: ? первоначально...

Здравствуйте!

>По-русски:
>граф
>виконт

>По англ
>Count
>viscount

> ...

Ну, чтобы Вас ещё больше запутать, то правильно "по англ" будет:

Earl
Viscount.

Но жена "эрла" зовётся "каунтесс" :-).

Если Вы англоязычный, то кое-какое ввдение можно прочесть здесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/Earl .

С уважением,
Алик
От СанитарЖеня
К zahar (16.06.2009 15:09:28)
Дата 16.06.2009 17:12:40

filius, то есть сын. Титул наследника графства.

Впоследствии стал и отдельным.
От Д.И.У.
К zahar (16.06.2009 15:09:28)
Дата 16.06.2009 16:52:37

Так и есть

>Правильно ли понимаю, что первоначально граф (Count) - это должностное лицо (чиновник) исполнительной власти на определенной территории?

В общем правильно, если упростить. Комес/комит (позднеримский термин), ставший каунтом/контом - близкий приближенный короля, которому поручался надзор за определенной территорией. Иногда эта же функция поручалась доверенному представителю местной племенной знати (к этому смыслу ближе германский термин "граф").

>А кто есть виконт?

Это вице-конт, т.е. заместитель графа. Граф часто отсутствовал по делам королевского совета, участвовал в походах, для постоянного ведения дел назначал заместителя. Для кормления этому "управделами" давали лён (т.е. служебный надел), так что он постепенно сам становился феодалом, порой вытесняя графский род.
Приставка "вице-", кажется, происходит от слова "фитц-", то есть сын. Т.е. зама могли назначать из одного из сыновей, хотя необязательно - просто иерархия строилась в терминах родства.
От zahar
К Д.И.У. (16.06.2009 16:52:37)
Дата 16.06.2009 17:17:43

Спасибо

>В общем правильно, если упростить.

А если не упрощать?
если долго, буду признателен за ссылку или источник
От Д.И.У.
К zahar (16.06.2009 17:17:43)
Дата 16.06.2009 17:43:01

Re: Спасибо

>>В общем правильно, если упростить.
>
>А если не упрощать?
>если долго, буду признателен за ссылку или источник

Какие тут могут быть источники. Любая монография по истории королевства франков/династии Каролингов, или по генезису феодализма у франков. Или просто поискать гуглем по терминам. Даже в википедии и то есть статья - http://en.wikipedia.org/wiki/Viscount или http://www.websters-online-dictionary.org/Vi/Viscount.html . Даже на русском и то есть - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/77166 или http://www.aristocratic-title.ru/?pg=vicont
От zahar
К Д.И.У. (16.06.2009 16:52:37)
Дата 16.06.2009 17:00:15

Re: Так и...

>иерархия строилась в терминах родства.
"дети боярские" не обязательно дети бояр
От wolfschanze
К zahar (16.06.2009 17:00:15)
Дата 16.06.2009 17:29:57

Re: Так и...

>>иерархия строилась в терминах родства.
>"дети боярские" не обязательно дети бояр
--Они обязательно не дети бояр)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От zahar
К wolfschanze (16.06.2009 17:29:57)
Дата 16.06.2009 17:32:30

Re: Так и...

>>>иерархия строилась в терминах родства.
>>"дети боярские" не обязательно дети бояр
>--Они обязательно не дети бояр)))
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Все-таки хотя бы в одном поколении дети:)
От Leopan
К zahar (16.06.2009 15:09:28)
Дата 16.06.2009 16:10:00

А что там у Дюмы?

папаня - граф де Ла Фер
а сынок - виконт де Бражелон
От zahar
К Leopan (16.06.2009 16:10:00)
Дата 16.06.2009 16:20:52

не тот исторический период

>папаня - граф де Ла Фер
>а сынок - виконт де Бражелон

В 17 веке это уже "просто" титулы
От Басов
К zahar (16.06.2009 15:09:28)
Дата 16.06.2009 15:35:54

Re: ? первоначально...

>Правильно ли понимаю, что первоначально граф (Count) - это должностное лицо (чиновник) исполнительной власти на определенной территории?

>А кто есть виконт?

Граф - член королевского совета. Отсюда комтур, комитас и пр. Далее графы получают феодальные права на неких землях.
Виконт - граф 2-го ранга.
С уважением