От smertch
К Прудникова
Дата 21.06.2009 21:10:53
Рубрики Армия;

Re: О порядках...

>Прочитала очаровательную статью "Большие маневры".

> http://stalinism.narod.ru/docs/repress/manevr.htm

>В связи с этим вопрос к знатокам русской армии:
>РККА во многом создавали офицеры императорской армии. Они же готовили красных командиров.
>Насколько показанные в статье милые качества РККА получила в наследство от императорской армии, а насколько это были ее собственные свойства.

>Спасибо.

>Е.П.

Некоторые милые качества РККА получила скорее не от РИА, а от самой РИ - необразованность и малокультурие народа, после революции получивших статус "кошерности")) См. историю тов. Шарикова. На требования сморкаться в платочек бывший офицер РИА мог легко получить в ответ "эфто вам не при старом прижиме!"

Попустительство такому "народничанию" стали уже собственными свойствами РККА.

Тема очень обширная, рассматривать ее стоит в разных аспектах и причем на солидном временном промежутке.

Касательно командных кадров... Выскажу экстремистскую мысль - качество хрома на постройку сапогов и количество жиров в пайках многих заботило больше, чем воротнички бойцов и повышение навыков самоокапывания.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Червяк
К smertch (21.06.2009 21:10:53)
Дата 22.06.2009 08:47:02

Re: Подворотнички - изобретение РККА (-)
От Alex Bullet
К smertch (21.06.2009 21:10:53)
Дата 22.06.2009 01:02:35

Читывал...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Николай Вильмонт в своей книжке (книжка вообще-то про Пастернака) описывает, как он был мобилизован на сборы в РККА, и как краскомы, бывшие офицеры, с упоением хлестали по физиономии рядовой состав, вымещая, якобы, злобу за горечь социального поражения. Книжка где-то валялась, сразу и не найти.

С уважением, Александр.
От sss
К smertch (21.06.2009 21:10:53)
Дата 21.06.2009 22:53:45

Re: Про попустительство "народничанию"(+)

...есть весьма показательный момент - когда первый том свечинского "Искусства вождения полка" издали в книжном виде, редакция из "народников"(с.) присовокупила к тексту характернейшие комменты (в том месте, где описываласт деятельность прежнего командира и фактического воспитателя 6-го финлянд. полка полк. Кареева). Так вот, если сам А.А.Свечин считал работу Кареева в плане постановки дисциплины и организации службы в полку едва ли не образцовой, то "народники" в этом месте аж взвыли от негодования, извергнув целую страницу комментов, в духе "мы полковника Кареева и его работы мы не видели, но сурово осуждаем".

Вообще впечатление такое, как будто редакционными методами предполагалось полностью заменить дисциплину "сознательностью" и что самое ужасное - всерьез.

Оригинал текста и "комментов" тут: http://www.swetschin.narod.ru/books/Svechin_AA_The_Art_of_Regiment_Leading.pdf страница 11-12.
От Прудникова
К sss (21.06.2009 22:53:45)
Дата 22.06.2009 00:11:46

Re: Про попустительство...

>Вообще впечатление такое, как будто редакционными методами предполагалось полностью заменить дисциплину "сознательностью" и что самое ужасное - всерьез.

Ну не надо так уж страшно-то... У того же Тухачевского теория была сама по себе, а повседневная работа - сама по себе. Что-то типа форума, однако...
От sss
К Прудникова (22.06.2009 00:11:46)
Дата 22.06.2009 08:32:40

Re: Про попустительство...

>Ну не надо так уж страшно-то... У того же Тухачевского теория была сама по себе, а повседневная работа - сама по себе. Что-то типа форума, однако...

Страшно или нестрашно, но расхристанные командиры и подчиненные "принимающие приказание сидя" и встречающие командира ласковым словом "балда" и незлым матерком - это не теория, а именно практика, вытекавшая из этой теории.

В старой армии до 1914 абсолютно (ну кроме революционных моментов 1905, разве что) немыслимая и даже, наверное до февраля 1917-го совершенно нехарактерная.
От hunter019
К Прудникова (22.06.2009 00:11:46)
Дата 22.06.2009 08:01:26

Господин Тухачевский - еще та беда РККА

Приветствую!
>Ну не надо так уж страшно-то... У того же Тухачевского теория была сама по себе, а повседневная работа - сама по себе. Что-то типа форума, однако...
Самый жуткий из военноначальников того времени.
Если бы не его "гениальность", может быть к 1941-му году РККА была намного мощней.
От eugend
К hunter019 (22.06.2009 08:01:26)
Дата 22.06.2009 09:01:35

глупости

>Приветствую!
>>Ну не надо так уж страшно-то... У того же Тухачевского теория была сама по себе, а повседневная работа - сама по себе. Что-то типа форума, однако...
>Самый жуткий из военноначальников того времени.
>Если бы не его "гениальность", может быть к 1941-му году РККА была намного мощней.

глупости - оно конечно в современных попсовых книжках его любят безудержно хаять, он был далеко не идеален, но все же при всех своих немалых минусах лучше многих.