От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев
Дата 22.06.2009 15:54:59
Рубрики Современность; 1917-1939;

Re: Извините за...


>Вы говорите про неодобрение ложных доносов (что на мой взгляд довольно очевидно), или доносов вообще?
>Потому как сейчас, по ощущениям, практически любые доносы не одобряются.
>Интересно, как в 30-е к этому относились.

Я имел ввиду ложные доносы - собствено о них идет речь в пассаже Жванецкого.
Насчет доносов - информирования органов о событиях преступлений - у меня информации нет.
С одной стороны наушников и соведомителей всегда исторически недолюбливали, с другой стороны непонятно где пролегает грань между осведомительством и гражданской позицией. С третьей стороны понятно, что негативное отношение к любому сотрудничеству с органами это явление последнх десятилетий выросшее из криминализации общества и коррумнированости самих органов.
От mes
К Дмитрий Козырев (22.06.2009 15:54:59)
Дата 22.06.2009 23:23:59

С четвертой стороны

>С одной стороны наушников и соведомителей всегда исторически недолюбливали, с другой стороны непонятно где пролегает грань между осведомительством и гражданской позицией. С третьей стороны понятно, что негативное отношение к любому сотрудничеству с органами это явление последнх десятилетий выросшее из криминализации общества и коррумнированости самих органов.

... когда органы радостно тащат жертву ложного доноса в застенки, запинывают сапогами и высунув язык радостно рисуют галочку в отчете, народ начинает подозревать что такое "сотрудничество" не слишком правильная штука.
От Д2009
К Дмитрий Козырев (22.06.2009 15:54:59)
Дата 22.06.2009 16:09:18

Re: Извините за...

с другой стороны непонятно где пролегает грань между осведомительством и гражданской позицией.
Интересно, а как следует относиться к пассажирам маршрутки, которые "донесли" на обкурившегося наркоты водителя-азербайджанца и "сдали" его "органам" ?
Осудить всем обществом ?
И почему к осведомителям следует относиться с осуждением? -
Может быть, общество находится на стороне нарушителей закона?
От Прудникова
К Д2009 (22.06.2009 16:09:18)
Дата 22.06.2009 16:11:20

Re: Извините за...

>Может быть, общество находится на стороне нарушителей закона?

А вы это только сейчас заметили? По моему, все стало ясно, уже когда началась мода на блатные песни.

От истерик
К Прудникова (22.06.2009 16:11:20)
Дата 22.06.2009 17:57:52

Re: Извините за...

>>Может быть, общество находится на стороне нарушителей закона?
>
>А вы это только сейчас заметили? По моему, все стало ясно, уже когда началась мода на блатные песни.

Учите матчасть..
С преступникам на Руси относились исторически с жалостью..Поэтому, если Жак бежал от хозяина , то в течении полугода отлавливался и вешался сушится на зубцах стены..
А на Руси чуть-что на Дон, на Урал..
И начинается "С Дона выдачи нет"..
А потом просят у царя - батюшки : возми под руку, дай хлебного и порохового жаловния..
От И. Кошкин
К Прудникова (22.06.2009 16:11:20)
Дата 22.06.2009 17:19:08

Ерунда. Поговорка "доносчику - первый кнут" существует 350 лет минимум (-)
От Прудникова
К И. Кошкин (22.06.2009 17:19:08)
Дата 22.06.2009 19:31:55

Re: Ерунда. Поговорка...

ЕМНИП, это не поговорка, а практика то ли допроса, то ли наказания. Это есть в книжке "Слово и дело".
От Константин Федченко
К Прудникова (22.06.2009 19:31:55)
Дата 22.06.2009 20:27:58

вообще-то это в другой книжке.

а именно "Толковый словарь живого великорусского языка"

Доносчику первый кнут, от товарищей, за донос, либо от начальства, за неисправность.

>практика то ли допроса, то ли наказания

"Антон встал.
- Между прочим, что такое "банный лист"? - спросил он.
Вадим тоже встал.
- Это, Тошка, вопрос темный. Есть такая архаическая идиома: "дрожать как банный лист". Банный лист - это такая жаровня, - он стал показывать руками. - Ее устанавливали в подах курных бань, и когда поддавали пару, то есть обдавали жаровню водой, раскаленный лист начинал вибрировать.
Саул неожиданно захохотал. Он смеялся густо и с наслаждением, вытирая слезы ладонью и топая башмаками. Никто ничего не понимал, и через минуту смеялись уже все.
- Забавный обычай, верно? - сказал Вадим, кашляя от смеха.
- Правда, Саул, отчего вы смеетесь? - спросил Антон.
- Ох! - сказал Саул. - Я так рад, что прибыл на свою планету...
Вадим перестал смеяться.
- В конце концов, я не славяновед, - сказал он с достоинством. - Моя специальность - структурный анализ. "

С уважением
От И. Кошкин
К Прудникова (22.06.2009 19:31:55)
Дата 22.06.2009 20:15:53

Какой книжке? Автор, выходные данные? (-)
От Прудникова
К И. Кошкин (22.06.2009 20:15:53)
Дата 22.06.2009 21:03:05

Re: Какой книжке?...

Вот точно. Семевский М.И. "Слово и дело". Спб, 1884. У меня репринтное издание 1990 года. Потом еще издавалась.
От astro~cat
К Прудникова (22.06.2009 21:03:05)
Дата 22.06.2009 22:54:21

О, женщины! Коварство имя вам... (-)
От Балтиец
К Прудникова (22.06.2009 21:03:05)
Дата 22.06.2009 21:10:17

Re: Какой книжке?...

>Вот точно. Семевский М.И. "Слово и дело". Спб, 1884. У меня репринтное издание 1990 года. Потом еще издавалась.
+100. ЗачОт, Елена.
От Прудникова
К И. Кошкин (22.06.2009 20:15:53)
Дата 22.06.2009 21:01:09

Re: Какой книжке?...

По-моему, Семевский: "Слово и дело". Книга известная, не раз переиздавалась.
От Константин Федченко
К И. Кошкин (22.06.2009 20:15:53)
Дата 22.06.2009 20:21:53

это сборник исторических анекдотов некоего Пикуля. (-)
От И. Кошкин
К Константин Федченко (22.06.2009 20:21:53)
Дата 22.06.2009 20:25:08

Это пушной зверь какой-то. Она же тупо троллит! (-)
От wolfschanze
К И. Кошкин (22.06.2009 17:19:08)
Дата 22.06.2009 17:32:05

))))

--Дык, на основе опыта))))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Д2009
К Прудникова (22.06.2009 16:11:20)
Дата 22.06.2009 16:27:43

Re: Извините за...

>>Может быть, общество находится на стороне нарушителей закона?
>
>А вы это только сейчас заметили? По моему, все стало ясно, уже когда началась мода на блатные песни.

Утесов пел для Политбюро "С Одесского кичмана." "И какой из этого следует вывод?" (с) И-а И-а.
От Прудникова
К Д2009 (22.06.2009 16:27:43)
Дата 22.06.2009 16:34:06

Re: Извините за...

>>>Может быть, общество находится на стороне нарушителей закона?
>>
>>А вы это только сейчас заметили? По моему, все стало ясно, уже когда началась мода на блатные песни.
>
>Утесов пел для Политбюро "С Одесского кичмана." "И какой из этого следует вывод?" (с) И-а И-а.

Это еще не мода. Тем более при том, что он пел для Политбюро. Как говорила моя тетя, все началось с Высоцкого. ИМХО, не совсем с Высоцкого, а с магнитофонов. А дед и свекор и когда началась мода, очень ее не любили и по мере возможности пресекали.
От Прудникова
К Дмитрий Козырев (22.06.2009 15:54:59)
Дата 22.06.2009 16:04:25

Re: Извините за...


>С одной стороны наушников и соведомителей всегда исторически недолюбливали, с другой стороны непонятно где пролегает грань между осведомительством и гражданской позицией.
Пролегает по факту вербовки человека в качестве секретного сотрудника органов. Если завербован - осведомитель. Если нет - значит, нет.


От объект 925
К Прудникова (22.06.2009 16:04:25)
Дата 22.06.2009 16:06:57

Ре: Извините за...

>Пролегает по факту вербовки человека в качестве секретного сотрудника органов. Если завербован - осведомитель. Если нет - значит, нет.
++++
вот так вот просто? А что тогда "доверительные отношения"?

Алеxей
От Прудникова
К объект 925 (22.06.2009 16:06:57)
Дата 22.06.2009 16:08:45

Ре: Извините за...

>>Пролегает по факту вербовки человека в качестве секретного сотрудника органов. Если завербован - осведомитель. Если нет - значит, нет.
>++++
>вот так вот просто? А что тогда "доверительные отношения"?

В каком контексте?
От объект 925
К Прудникова (22.06.2009 16:08:45)
Дата 22.06.2009 16:11:23

Ре: Извините за...

>В каком контексте?
+++
в оперативном.
Алеxей
От Прудникова
К объект 925 (22.06.2009 16:11:23)
Дата 22.06.2009 16:15:33

Ре: Извините за...

>>В каком контексте?
>+++
>в оперативном.

Насколько мне известно, это относится к сексотам или к негласным работникам органов. По крайней мере, в применении к ним я это слышала и в документах читала.
От истерик
К Прудникова (22.06.2009 16:15:33)
Дата 22.06.2009 17:53:48

Ре: Извините за...

>>>В каком контексте?
>>+++
>>в оперативном.
>
>Насколько мне известно, это относится к сексотам или к негласным работникам органов. По крайней мере, в применении к ним я это слышала и в документах читала.
А что такое скретный сотрудник в Вашем понимании?
"Демшиза" считает это злом...
От Прудникова
К истерик (22.06.2009 17:53:48)
Дата 22.06.2009 19:30:29

Ре: Извините за...

>>>>В каком контексте?
>>>+++
>>>в оперативном.
>>
>>Насколько мне известно, это относится к сексотам или к негласным работникам органов. По крайней мере, в применении к ним я это слышала и в документах читала.
>А что такое скретный сотрудник в Вашем понимании?
>"Демшиза" считает это злом...
Секретный сотрудник - это термин. Означает агент, осведомитель.
А что считает демшиза - мне, простите, плевать. Еще не хватало на этих оглядываться...
От объект 925
К Прудникова (22.06.2009 19:30:29)
Дата 22.06.2009 21:26:39

Ре: вам истерик пытался намекнуть что ваше "сексот _или_ негласный сотрудник"

>Секретный сотрудник - это термин. Означает агент, осведомитель.
+++
чуш, потому что "секретный" в данном случае синоним слова "негласный", т.е. работающий на конспиративных началах.
Алеxей
От Прудникова
К объект 925 (22.06.2009 21:26:39)
Дата 22.06.2009 23:03:43

Ре: вам истерик...

>>Секретный сотрудник - это термин. Означает агент, осведомитель.
>+++
>чуш, потому что "секретный" в данном случае синоним слова "негласный", т.е. работающий на конспиративных началах.

Люди с Литейного, которые занимаются историей этого времени, рассказывая о делах, слово "секретный" употребляли в приложении к нештатным осведомителям, слово "негласный" - к штатным сотрудникам, работающим на конспиративных началах. Я знаю, что словосочетание "секретный сотрудник" или "сексот" - это термин. Является ли слово "негласный сотрудник" термином, я не знаю. Но первой блокадной зимой в Ленинграде существовал НСПО (негласный секретно-политический отдел), состоявший из штатных сотрудников и работавший на конспиративный началах.

Е.П.
От объект 925
К Прудникова (22.06.2009 23:03:43)
Дата 23.06.2009 06:36:12

Ре:сторож дядя Вася вам ето

>Люди с Литейного, которые занимаются историей этого времени, рассказывая
+++
рассказывал. Или вы сами придумали. Потому что вы говорите не понимая значения слов. Поетому у вас очень смешно получается.

>о делах, слово "секретный" употребляли в приложении к нештатным осведомителям,
+++
Раскажите мне о _штатных_ осведомителях.

Алеxей
От объект 925
К Прудникова (22.06.2009 16:15:33)
Дата 22.06.2009 16:17:17

Ре: у вас каша в голове.

> или к негласным работникам органов.
+++
К каким негласным? Есть негласные штатные и нештатные.
Алеxей
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (22.06.2009 15:54:59)
Дата 22.06.2009 16:03:04

Не "последнего времени", отнюдь. (-)
От DM
К Дмитрий Козырев (22.06.2009 15:54:59)
Дата 22.06.2009 16:01:46

А что такое ложный донос?

Начальник конструкторской группы считает объект недоработанным и тормозит его изготовление пока идет доработка чертежа. Сообщение "органам" что он "по своей вредительской сущности" тормозит процесс и задерживает выполнение государственного задания - ложный донос? А если "доносчик" так и думает?
От Дмитрий Козырев
К DM (22.06.2009 16:01:46)
Дата 22.06.2009 16:06:35

Вам опредление дать?

>Начальник конструкторской группы считает объект недоработанным и тормозит его изготовление пока идет доработка чертежа. Сообщение "органам" что он "по своей вредительской сущности" тормозит процесс и задерживает выполнение государственного задания - ложный донос? А если "доносчик" так и думает?

нет я имел ввиду то о чем пишет Жванецкий - т.е. urban legends про то как писали на соседей по комуналке , что они ругают тов. Сталина, чтобы от них избавиться (за скверный характер) или завладеть их комнатой.
ТО о чем пишете Вы это несколько иная тема - придание реальным нарушениям (и преступлениям) политической окраски для ужесточения наказания.
От объект 925
К DM (22.06.2009 16:01:46)
Дата 22.06.2009 16:04:34

Ре: А что такое ложный донос?- ето от слова ложь.

>А если "доносчик" так и думает?
+++
в данном служае он не лжет, т.е. донос не ложный.
Алеxей
От Андрей Платонов
К объект 925 (22.06.2009 16:04:34)
Дата 22.06.2009 16:15:22

Ре: А что...

>>А если "доносчик" так и думает?
>в данном служае он не лжет, т.е. донос не ложный.

"Ложный донос" - термин двоякий. Можно истолковать как "заведомо ложный донос" - т.е. человек сознательно пишет неправду. А можно и так, что оценки деятельности имярека в доносе даются неправильно (как в примере Дмитрия).
От Дм. Журко
К объект 925 (22.06.2009 16:04:34)
Дата 22.06.2009 16:08:43

Доносчик лишь пытается помочь власти. Теперь стыдно пытаться, так вышло. (-)
От DM
К объект 925 (22.06.2009 16:04:34)
Дата 22.06.2009 16:06:48

Вот и я о том.

>>А если "доносчик" так и думает?
>+++
>в данном служае он не лжет, т.е. донос не ложный.
Если народ убедить быть "бдительным", то таких будет большинство. Причем - подавляющее. И сейчас - поди разбери, какой был ложным, а какой "от чистого серца".

>Алеxей
От объект 925
К DM (22.06.2009 16:06:48)
Дата 22.06.2009 16:08:49

Ре: Вот и...

>И сейчас - поди разбери, какой был ложным, а какой "от чистого серца".
+++
да не так уж и сложно. вчера приводили примеры, когда доносили чтобы завладеть жилплощадью.
Алеxей