От Одессит
К И.Пыхалов
Дата 23.06.2009 11:21:34
Рубрики Прочее;

А Вы напрасно иронизируете.

Добрый день
>Входят ли в число репрессированных студенты, получившие двойку на экзамене по марксизму-ленинизму? А также «очкастые умники», не получившие заслуженной (по их мнению) Сталинской премии?

Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1 определяет политические репрессии как меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, такие как лишения жизни и свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечения к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам.

И вполне даже известны случаи намеренного заваливания на экзаменах с целью последующего отчисления неблагонадежных студентов, отказа в присуждении заслуженных премий и званий нежелательным лицам, провоцирование ситуаций по увольнению с работы таковых, часто с последующей высылкой за тунеядство и пр.
А насчет "очкастых умников" - это диагноз? Я понимаю так, что из числа лиц с ослабленным зрением Вашего уважения достоин только носивший пенсне?

>Откуда там 6-7 млн? Около 2 млн кулаков и около 2 млн депортированные народы.

В общем, мизер, крохотная кучка людей. Даже говорить не о чем...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Banzay
К Одессит (23.06.2009 11:21:34)
Дата 23.06.2009 12:12:58

про "очкастого умника" это вы о Лаврентии Павловиче так резко? (-)
От Прудникова
К Одессит (23.06.2009 11:21:34)
Дата 23.06.2009 11:36:19

Re: А Вы...

>
>Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1 определяет политические репрессии как меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, такие как лишения жизни и свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечения к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам.

В таком случае жертвами политических репрессий у нас можно считать только тех, кто был сослан или выслан решением административных органов или Особого Совещания. Потому что во всех остальных случаях осуждали не по "классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам", а за какие-либо действия, нарушающие закон. Другое дело, что далеко не всегда эти действия имели место - но "по признакам" в СССР не судили.
Так что эта фраза говорит, в первую очередь, о великой юридической и исторической грамотности авторов данного закона.

Е.П.
От Одессит
К Прудникова (23.06.2009 11:36:19)
Дата 23.06.2009 11:58:24

В какой-то степени Вы правы, но не полностью

Добрый день

>В таком случае жертвами политических репрессий у нас можно считать только тех, кто был сослан или выслан решением административных органов или Особого Совещания. Потому что во всех остальных случаях осуждали не по "классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам", а за какие-либо действия, нарушающие закон. Другое дело, что далеко не всегда эти действия имели место - но "по признакам" в СССР не судили.

Строго говоря - да, но это если считать, что приговор полностью соответствовал составу преступления. А вот если человек не был согласен с линией партии, а сажали или стреляли его по пристегнутому обвинению в шпионаже в пользу Румынии - это репрессии или нет?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Прудникова
К Одессит (23.06.2009 11:58:24)
Дата 23.06.2009 12:25:58

Re: В какой-то...

>Добрый день

>>В таком случае жертвами политических репрессий у нас можно считать только тех, кто был сослан или выслан решением административных органов или Особого Совещания. Потому что во всех остальных случаях осуждали не по "классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам", а за какие-либо действия, нарушающие закон. Другое дело, что далеко не всегда эти действия имели место - но "по признакам" в СССР не судили.
>
>Строго говоря - да, но это если считать, что приговор полностью соответствовал составу преступления. А вот если человек не был согласен с линией партии, а сажали или стреляли его по пристегнутому обвинению в шпионаже в пользу Румынии - это репрессии или нет?

Игорь Иосифович, я говорю совершенно не о том! Я говорю о вещах не фактических, а формальных. То, за что его "на самом деле" посадили, имеет отношение к пересмотру дела и индивидуальной реабилитации. В данной законе речь идет о реабилитации массовой, без пересмотра дел.

У-ф-ф! Вот ведь вроде и мало мы говорим с дочкой на юридические темы - а как она меня выдрессировала!

Е.П.
От И.Пыхалов
К Одессит (23.06.2009 11:58:24)
Дата 23.06.2009 12:02:07

А если человек украл металлическую фигню со стройки

а его судят за дачу взятки - это как?

>Строго говоря - да, но это если считать, что приговор полностью соответствовал составу преступления. А вот если человек не был согласен с линией партии, а сажали или стреляли его по пристегнутому обвинению в шпионаже в пользу Румынии - это репрессии или нет?

>С уважением www.lander.odessa.ua

Взаимно
От Alex Medvedev
К Одессит (23.06.2009 11:58:24)
Дата 23.06.2009 12:00:33

Re: В какой-то...

>а сажали или стреляли его по пристегнутому обвинению в шпионаже в пользу Румынии - это репрессии или нет?

А когда ввиду мягкости наказания по уголовным статьям, судья квалифицировал чисто уголовное дело по политической статье, то это тоже репрессии?
От Прудникова
К Alex Medvedev (23.06.2009 12:00:33)
Дата 23.06.2009 12:39:03

Re: В какой-то...

>>а сажали или стреляли его по пристегнутому обвинению в шпионаже в пользу Румынии - это репрессии или нет?
>
>А когда ввиду мягкости наказания по уголовным статьям, судья квалифицировал чисто уголовное дело по политической статье, то это тоже репрессии?

Этого не могло быть. Если в деле не было политики, судья не мог добавить ее от себя. Превратить уголовное дело в политическое мог следователь. В погоне за премией, или из тех же соображений.
Я знаю только одно дело, которое не было политическим и которое Вышинский откровенно пристегивал к политике, все это знали и все одобряли. Это дело начальника зимовки на острове Врангель. Он издевался над местным населением, не давал им продовольствия со склада, использовал на работах, его приятели насиловали женщин, включая девочек и т.п. В итоге почти все население острова за зиму вымерло.
Он действовал из чисто уголовных соображений, и согласно УК 1926 года смертной казни не подлежал, но Вышинский "пришил" ему бандитизм и добился высшей меры. Вы его осуждаете?

Е.П.
От И.Пыхалов
К Одессит (23.06.2009 11:21:34)
Дата 23.06.2009 11:32:41

Ой не напрасно

>И вполне даже известны случаи намеренного заваливания на экзаменах с целью последующего отчисления неблагонадежных студентов, отказа в присуждении заслуженных премий и званий нежелательным лицам, провоцирование ситуаций по увольнению с работы таковых, часто с последующей высылкой за тунеядство и пр.

А как будем квалифицировать вполне реальный случай, когда жена выгнала мужа из дома за то, что во время переписи 1937 года он ответил, что неверующий?

>А насчет "очкастых умников" - это диагноз?

Это была отсылка к словам Жванецкого, я их здесь уже приводил:
http://www.newizv.ru/news/2009-06-22/110698/

«Ну разве у нас люди будут возражать против того, чтобы повели в тюрьму умного и очкастого? Или посадили человека другой национальности? Конечно, нет. Это самое приятное. Поэтому сейчас Сталин вызывает такой интерес – он «моя мечта о справедливости», «моя мечта о наказании богатого, о наказании умного, о наказании интеллигентного»».

>С уважением www.lander.odessa.ua

Взаимно