От dap
К Червяк
Дата 23.06.2009 13:11:13
Рубрики Прочее;

Re: [2И.Пыхалов] А...

>Человек исключенный из партии, например, мог не проходить ни по каким делам государственных структур, но для него были закрыты целые пласты государственной службы. Чем не репрессия?
Это называется не репрессия, а сломанная карьера. Устроить такое могли в любые времена, если речь идет именно о госслужбе. С другой стороны если вы ценный специалист вас возьмут на работу и беспартийным. Тем более в 30-50-е когда со специалистами было не густо.

>Или такой пример моих родственников: прадед был раскулачен и выслан. Он, наверное, учтён Вашими источниками. Но его сыновья (братья моего деда), были отправлены прадедом по разным городам, чтобы это высылки избежать. Они слонялись с семьями по стране до самой войны (где почти все погибли). Их наверняка не учитывает Ваша статистика.
Слоняться с семьями по стране конечно неприятно. Но это ни разу не репрессии. У нас в 90-е по стране слонялось уйма беженцев. Причем положение у них было как бы не хуже чем у ваших родственников. С трудоустройством тогда было очень сложно.

>А сколько было раскулаченных но высланных сравнительно недалеко - в соседний район. Они тоже по линии НКВД не проходят.
Высланные в соседние районы по этой статистике проходят.

>А практическое возвращение к крепостному праву в деревне - это не репрессия?
В чем выражалось крепостное право в деревне? Да в деревне жизнь была не сахар. Однако люди могли из деревни уехать в город на учебу или на работу, причем число уехавших измерялось миллионами. Какое же это крепостное право?

>Ну и в конце сообщения: ИМХО миллион репрессированных - это настолько большое число, что 10 и 20 миллинов уже ничуть не увеличивают величины преступления. Цель тоже не оправдывает таких средств, так как цели они не достигли. Своим поколением не смогли, а последующих не подготовили.
Главная достигнутая цель то что мы победили и как следствие выжили в ВОВ. ИМХО переплатить за это просто невозможно. То что при этом пострадало много невинных людей - это бесспорно трагедия. К сожалению ИМХО по-другому в 30-е просто не могло быть. Не получилось бы провести коллективизацию, индустриализацию и вычистить пятую колонну не наломав дров. Не было у нас людей способных на такое. Причем это касается не только высшего руководства, а всей системы сверху до низу.

От Червяк
К dap (23.06.2009 13:11:13)
Дата 23.06.2009 16:50:37

Re: [2И.Пыхалов] А...

Приветствую!
>>А практическое возвращение к крепостному праву в деревне - это не репрессия?
>В чем выражалось крепостное право в деревне? Да в деревне жизнь была не сахар. Однако люди могли из деревни уехать в город на учебу или на работу, причем число уехавших измерялось миллионами. Какое же это крепостное право?

И где вас возьмут работать без паспорта?
И куда вас примут учиться без аттестата, а средння школа - только в райцентре, а чтобы там учиться - нужно где-то жить и что-то есть. Трудодней на это не всегда хватало.
Реальная возможность уехать была только у молодежи - армия. Т.е. Юрьев день имел место. Раз в жизни.

С уважением

От Прудникова
К Червяк (23.06.2009 16:50:37)
Дата 23.06.2009 17:10:30

Re: [2И.Пыхалов] А...

>
>И где вас возьмут работать без паспорта?
>И куда вас примут учиться без аттестата, а средння школа - только в райцентре, а чтобы там учиться - нужно где-то жить и что-то есть. Трудодней на это не всегда хватало.
>Реальная возможность уехать была только у молодежи - армия. Т.е. Юрьев день имел место. Раз в жизни.

Кстати, проясните-ка мне: колхозники не имели паспортов или их не выдавали?
Как оформлялось направление на учебу? На работу в город? На стройки? Так же, как в Российской империи, или как-то иначе?