От Chestnut
К All
Дата 18.06.2009 23:22:36
Рубрики 1917-1939;

вопрос о ленинградской "польской акции"

http://www.polit.ru/analytics/2009/06/18/ukr.html

" К. А репрессии против поляков?

М. Хуже, конечно. Но у меня есть ощущение, что, может быть, они не представляли себе, насколько советский режим может быть жестоким. Вот польские офицеры, которых Советы расстреляли в 1940 в Катыни и других местах, - они отказывались сотрудничать с советской властью, но большинство, отказываясь, не понимало, что обрекает себя на смерть. То есть они жестокость Советов явно недооценивали. Если мы отвлечемся от нашего сюжета, то Катынь, не была, как сейчас кое-кто в Польше утверждает, актом геноцида. Там были другие механизмы, что не делает это менее отвратительным преступлением. Но у нас есть стопроцентный акт геноцида против этнических поляков в СССР – это репрессии 1937-го года в Ленинграде, когда ровно и только по тому принципу, что люди были поляками, было арестовано без малого 120 тыс. человек только в одном городе, и 90 процентов из этих людей были расстреляны в течение трех месяцев после ареста!

К. 90 процентов – это больше ста тысяч?

М. Да. Видишь, даже тебя это удивляет. Это так и называлось - “польская акция”. Это все опубликовано, кстати, в России. Поляки очень долго не обращали на это внимание.

К. Но это больше, чем Катынь.

М. Заметно больше. Это, кстати, свидетельствует о том, как устроен механизм исторической памяти и политики. Почему эта история долгое время не интересовала поляков? Потому что жертвы были советскими гражданами. А им была важна Катынь, потому что это были польские граждане. Потому что по поводу советских граждан польского происхождения предъявить претензии России нельзя.

К. Может быть, они просто не знали об этом?

М. Знали они прекрасно, это все опубликовано. Но по этому поводу нельзя предъявить современной России никаких претензий. Так устроены юридические механизмы. Были уничтожены советские граждане, и Польша к этому не имеет никакого отношения. А вот уничтоженные польские граждане – значит, это был геноцид. А геноцид был в Советском Союзе, но не там и не тогда. Другая очень важная тема, которая здесь возникает, – это “что это значит: признать, что были довольно большие, разветвленные, пусть не очень опасные и эффективные, прометеевские сети”."

Писалось ли что-то об чтом в научных исследованиях? А то звучит уж очень круто

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Одессит
К Chestnut (18.06.2009 23:22:36)
Дата 20.06.2009 18:44:19

Стоит почитать вот это:

Добрый день

http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/
и учесть при этом, что полковник Хаустов отнюдь не принадлежит к презираемому у нас тут племени либералов и демократов.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Нумер
К Одессит (20.06.2009 18:44:19)
Дата 23.06.2009 00:15:29

Re: Стоит почитать...


Сей гражданин написал с Самуэльсоном написал неглупую книжку. Хотя завывания вполне присутствуют.
От Прудникова
К Одессит (20.06.2009 18:44:19)
Дата 20.06.2009 21:53:23

Re: Стоит почитать...


> http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/
>и учесть при этом, что полковник Хаустов отнюдь не принадлежит к презираемому у нас тут племени либералов и демократов.

"Новые репрессивные акции последовали после заключения советско-германского пакта Риббентропа—Молотова, нападения Германии на Польшу и захвата Советским Союзом в сентябре 1939 г. восточных территорий довоенного польского государства".
Наглость неслыханная! Вам не кажется? Какие "восточные территории польского государства?!"

"Вскоре после взятия в плен польских военнослужащих на бывших польских территориях началась еще одна репрессивная акция — массовые аресты среди гражданского населения... в этот период в западных областях УССР и БССР по обвинению в контрреволюционных преступлениях: около 108 тысяч человек".
По статистике, приведенной О. Мозохиным. всего за 1939 - 1940 гг. были осуждены на территории СССР 142 тыс. человек. Если взять полгода 1941-го за полгода 1939-го, то получается, что на остальной территории страны в год рестовывали около 18 тыс. человек. Не иначе. потому. что всех остальных расстреляли раньше...

"Жертвами советских массовых политических репрессий до 17 сентября 1939 г. стали более 180 тысяч поляков и выходцев из Польши (либо людей, обвиненных в связях с Польшей), а после этой даты — 510–540 тысяч поляков и польских граждан".
Эти цифры кажется, уже обсуждали.

Гитлер начал мировую войну, чтобы перебить евреев, а советское правительство проводило репрессии исключительно ради того, чтобы обидеть поляков. По-моему, это мания величия.

Е.П.






>С уважением www.lander.odessa.ua
От neuro
К Прудникова (20.06.2009 21:53:23)
Дата 22.06.2009 17:41:13

Re: Стоит почитать...


>> http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/
>>и учесть при этом, что полковник Хаустов отнюдь не принадлежит к презираемому у нас тут племени либералов и демократов.
>
>"Новые репрессивные акции последовали после заключения советско-германского пакта Риббентропа—Молотова, нападения Германии на Польшу и захвата Советским Союзом в сентябре 1939 г. восточных территорий довоенного польского государства".
>Наглость неслыханная! Вам не кажется? Какие "восточные территории польского государства?!"
Кто помнит сайт с данными НКВД-ОГПУ - НГБ по арестованным, осужденным расстреляным в разрезе регионов СССР?
С уважением, Рига Ю. В.
От БорисК
К Прудникова (20.06.2009 21:53:23)
Дата 21.06.2009 05:53:09

Re: Стоит почитать...

>"Новые репрессивные акции последовали после заключения советско-германского пакта Риббентропа—Молотова, нападения Германии на Польшу и захвата Советским Союзом в сентябре 1939 г. восточных территорий довоенного польского государства".
>Наглость неслыханная! Вам не кажется? Какие "восточные территории польского государства?!"

Обыкновенные. Отнесенные к сфере интересов СССР согласно секретному дополнительному протоколу к пакту Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 г.

>"Вскоре после взятия в плен польских военнослужащих на бывших польских территориях началась еще одна репрессивная акция — массовые аресты среди гражданского населения... в этот период в западных областях УССР и БССР по обвинению в контрреволюционных преступлениях: около 108 тысяч человек".
>По статистике, приведенной О. Мозохиным. всего за 1939 - 1940 гг. были осуждены на территории СССР 142 тыс. человек. Если взять полгода 1941-го за полгода 1939-го, то получается, что на остальной территории страны в год рестовывали около 18 тыс. человек. Не иначе. потому. что всех остальных расстреляли раньше...

Не путайте, пожалуйста, осужденных решениями судебных органов, статистику которых привел Мозохин, и высланных по постановлению СНК СССР №2122-617сс от 29.12.39 из западных областей УССР и БССР осадников и лесников. Их было как раз 108838 чел.

>"Жертвами советских массовых политических репрессий до 17 сентября 1939 г. стали более 180 тысяч поляков и выходцев из Польши (либо людей, обвиненных в связях с Польшей), а после этой даты — 510–540 тысяч поляков и польских граждан".
>Эти цифры кажется, уже обсуждали.

И к чему пришли?
От Прудникова
К БорисК (21.06.2009 05:53:09)
Дата 21.06.2009 11:05:50

Re: Стоит почитать...


>>"Вскоре после взятия в плен польских военнослужащих на бывших польских территориях началась еще одна репрессивная акция — массовые аресты среди гражданского населения... в этот период в западных областях УССР и БССР по обвинению в контрреволюционных преступлениях: около 108 тысяч человек".
>>По статистике, приведенной О. Мозохиным. всего за 1939 - 1940 гг. были осуждены на территории СССР 142 тыс. человек. Если взять полгода 1941-го за полгода 1939-го, то получается, что на остальной территории страны в год рестовывали около 18 тыс. человек. Не иначе. потому. что всех остальных расстреляли раньше...
>
>Не путайте, пожалуйста, осужденных решениями судебных органов, статистику которых привел Мозохин, и высланных по постановлению СНК СССР №2122-617сс от 29.12.39 из западных областей УССР и БССР осадников и лесников. Их было как раз 108838 чел.

Я не путаю. Арест и административная высылка - разные вещи. И уж кто-кто, а член общества по изучению истории отечественных спецслужб полковник Хаустов должен это знать.

>>"Жертвами советских массовых политических репрессий до 17 сентября 1939 г. стали более 180 тысяч поляков и выходцев из Польши (либо людей, обвиненных в связях с Польшей), а после этой даты — 510–540 тысяч поляков и польских граждан".
>>Эти цифры кажется, уже обсуждали.
>
>И к чему пришли?

Что это очередная чушь.

С уважением, Е.П.
От БорисК
К Прудникова (21.06.2009 11:05:50)
Дата 22.06.2009 01:12:58

Re: Стоит почитать...

>>Не путайте, пожалуйста, осужденных решениями судебных органов, статистику которых привел Мозохин, и высланных по постановлению СНК СССР №2122-617сс от 29.12.39 из западных областей УССР и БССР осадников и лесников. Их было как раз 108838 чел.

>Я не путаю. Арест и административная высылка - разные вещи. И уж кто-кто, а член общества по изучению истории отечественных спецслужб полковник Хаустов должен это знать.

В операции по этой самой административной высылке были задействованы 51967 чел., в том числе 10747 оперативных работников НКВД. Чем их действия отличались от ареста?

А в Постановлении ЦК ВКП(б) и СНК СССР №1299-526сс от 14.05.1941 "Об изъятии контрреволюционных организаций в западных областях УССР" было прямо сказано:

Арестовать и направить в ссылку на поселение в отдаленные районы Советского Союза …

Подписал это постановление Сталин. Как Вы считаете, он тоже не знал, что арест и административная высылка – разные вещи? Или это все же Вы путаете?

>>>"Жертвами советских массовых политических репрессий до 17 сентября 1939 г. стали более 180 тысяч поляков и выходцев из Польши (либо людей, обвиненных в связях с Польшей), а после этой даты — 510–540 тысяч поляков и польских граждан".
>>>Эти цифры кажется, уже обсуждали.

>>И к чему пришли?

>Что это очередная чушь.

Интересно, кто, где, когда и на основании чего сделал такой глобальный вывод? Вы сами-то знаете, какими эти цифры были на самом деле? Или их вообще не было?

С уважением, БорисК.
От Прудникова
К БорисК (22.06.2009 01:12:58)
Дата 22.06.2009 12:03:23

Re: Стоит почитать...

>>>Не путайте, пожалуйста, осужденных решениями судебных органов, статистику которых привел Мозохин, и высланных по постановлению СНК СССР №2122-617сс от 29.12.39 из западных областей УССР и БССР осадников и лесников. Их было как раз 108838 чел.
>
>>Я не путаю. Арест и административная высылка - разные вещи. И уж кто-кто, а член общества по изучению истории отечественных спецслужб полковник Хаустов должен это знать.
>
>В операции по этой самой административной высылке были задействованы 51967 чел., в том числе 10747 оперативных работников НКВД. Чем их действия отличались от ареста?

>А в Постановлении ЦК ВКП(б) и СНК СССР №1299-526сс от 14.05.1941 "Об изъятии контрреволюционных организаций в западных областях УССР" было прямо сказано:

>Арестовать и направить в ссылку на поселение в отдаленные районы Советского Союза …

>Подписал это постановление Сталин. Как Вы считаете, он тоже не знал, что арест и административная высылка – разные вещи? Или это все же Вы путаете?

1. Мы говорим о постановлении от 1939 года. Причем тут постановление от мая 1941-го?
2. Передо мной сб. "Накануне". Там есть постановление от 14 мая "О ликвидации контрреволюционных организаций в Западных областях УССР". В нем этого пункта нет. Какой у вас источник?

>>>>"Жертвами советских массовых политических репрессий до 17 сентября 1939 г. стали более 180 тысяч поляков и выходцев из Польши (либо людей, обвиненных в связях с Польшей), а после этой даты — 510–540 тысяч поляков и польских граждан".
>>>>Эти цифры кажется, уже обсуждали.
>
>>>И к чему пришли?
>
>>Что это очередная чушь.
>
>Интересно, кто, где, когда и на основании чего сделал такой глобальный вывод?
На основании опубликованной статистики НКВД.

>С уважением, БорисК.
От Прудникова
К Прудникова (22.06.2009 12:03:23)
Дата 23.06.2009 11:45:30

Re: Стоит почитать...

>>
>>В операции по этой самой административной высылке были задействованы 51967 чел., в том числе 10747 оперативных работников НКВД. Чем их действия отличались от ареста?

Правовым статусом.
>
>>А в Постановлении ЦК ВКП(б) и СНК СССР №1299-526сс от 14.05.1941 "Об изъятии контрреволюционных организаций в западных областях УССР" было прямо сказано:
>
>>Арестовать и направить в ссылку на поселение в отдаленные районы Советского Союза …

...кого именно? Не могли бы Вы скинуть мне сам текст - если он у Вас есть.
>
>>Подписал это постановление Сталин. Как Вы считаете, он тоже не знал, что арест и административная высылка – разные вещи? Или это все же Вы путаете?

Еще раз говорю: если в 1941 году были арест и высылка, это вовсе не значит, что то же самое было в 1939 году. Там могла быть просто высылка, без ареста. Раз на раз не приходится.

>
Е.П.
От БорисК
К Прудникова (22.06.2009 12:03:23)
Дата 23.06.2009 05:35:40

Re: Стоит почитать...

>>А в Постановлении ЦК ВКП(б) и СНК СССР №1299-526сс от 14.05.1941 "Об изъятии контрреволюционных организаций в западных областях УССР" было прямо сказано:

>>Арестовать и направить в ссылку на поселение в отдаленные районы Советского Союза …

>>Подписал это постановление Сталин. Как Вы считаете, он тоже не знал, что арест и административная высылка – разные вещи? Или это все же Вы путаете?

>1. Мы говорим о постановлении от 1939 года. Причем тут постановление от мая 1941-го?

При том, что мы говорим о Вашем утверждении: "Арест и административная высылка - разные вещи". А с точки зрения Сталина они отнюдь не разные. Так кто в данном случае прав, Вы или Сталин?

>2. Передо мной сб. "Накануне". Там есть постановление от 14 мая "О ликвидации контрреволюционных организаций в Западных областях УССР". В нем этого пункта нет. Какой у вас источник?

Как этот пункт может там быть, если Вы смотрите на совершенно другое постановление? Смотрите не только на число, но и на название, и будет Вам счастье. Мой источник: История сталинского Гулага. Конец 1920-х – первая половина 1950-х годов. Собрание сочинений в 7-ми томах. Т. 1. Массовые репрессии в СССР. М.: РОССПЭН, 2004. С. 393.

>>>>>"Жертвами советских массовых политических репрессий до 17 сентября 1939 г. стали более 180 тысяч поляков и выходцев из Польши (либо людей, обвиненных в связях с Польшей), а после этой даты — 510–540 тысяч поляков и польских граждан".
>>>>>Эти цифры кажется, уже обсуждали.

>>>>И к чему пришли?

>>>Что это очередная чушь.

>>Интересно, кто, где, когда и на основании чего сделал такой глобальный вывод?
>На основании опубликованной статистики НКВД.

Судя по тому, что Вы не ответили на мой вопрос: "Вы сами-то знаете, какими эти цифры были на самом деле?" – Вы с этой опубликованной статистикой НКВД не знакомы. В отличие, кстати, от полковника Хаустова, которого Вы позволяете себе критиковать, базируясь на собственном незнании вопроса. И как Вам ни ай-яй-яй?
От Прудникова
К БорисК (23.06.2009 05:35:40)
Дата 23.06.2009 11:50:46

Re: Стоит почитать...


>Судя по тому, что Вы не ответили на мой вопрос: "Вы сами-то знаете, какими эти цифры были на самом деле?" – Вы с этой опубликованной статистикой НКВД не знакомы. В отличие, кстати, от полковника Хаустова, которого Вы позволяете себе критиковать, базируясь на собственном незнании вопроса. И как Вам ни ай-яй-яй?

Насчет Хаустова - sorry, виновата, это не его текст. По поводу цифр - посмотрите выше по этой же ветке.
Думаю, с учетом последующих событий высланным из пограничной полосы обижаться не приходится. Особенно евреям, но и полякам тоже. У них ведь, по-моему, или самый высокий процент потерь по отношению к численности населения, или следующий за евреями? При том, что Польша толком и не воевала...
От Kazak
К БорисК (23.06.2009 05:35:40)
Дата 23.06.2009 08:10:15

Высылка не только административное

Iga mees on oma saatuse sepp.

но и уголовное наказание. Так как в СССР в тот период не особо заморачивались с соблюдением социалистической законности, то и получился этакий бешбармак, включая определение на поселение задним числом "навечно".

Извините, если чем обидел.
От damdor
К БорисК (23.06.2009 05:35:40)
Дата 23.06.2009 06:35:07

Это Вы путаете, а может сознательно лжёте

Доброго времени суток!

>>>А в Постановлении ЦК ВКП(б) и СНК СССР №1299-526сс от 14.05.1941 "Об изъятии контрреволюционных организаций в западных областях УССР" было прямо сказано:
>>>Арестовать и направить в ссылку на поселение в отдаленные районы Советского Союза …
>>>Подписал это постановление Сталин. Как Вы считаете, он тоже не знал, что арест и административная высылка – разные вещи? Или это все же Вы путаете?

Это Вы путаете, а может сознательно лжёте, учитывая наличие у Вас данного сборника. Арестовать и направить это разные категории. Какие арестовывались, какие-то высылались. А вы общим гуртом считаете.

Смотрите, хотя бы здесь: ttp://www.memo.ru/history/POLAcy/G_2.htm

С уважением к сообществу, damdor
От Kazak
К damdor (23.06.2009 06:35:07)
Дата 23.06.2009 07:45:12

У меня в последнее время ощущение, что ВИФ это прибежище неграмотных.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это Вы путаете, а может сознательно лжёте, учитывая наличие у Вас данного сборника. Арестовать и направить это разные категории. Какие арестовывались, какие-то высылались. А вы общим гуртом считаете.

>Смотрите, хотя бы здесь: ttp://www.memo.ru/history/POLAcy/G_2.htm

Расскажите об этом ЦК ВКП(б). А то они то идиоты об этом не сном не духом.

2. Разрешить НКГБ и НКВД Литовской, Латвийской и Эстонской ССР арестовать и направить в ссылку на поселение в отдаленные районы Советского Союза сроком на 20 лет с конфискацией имущества следующие категории лиц:

http://scepsis.ru/library/id_1897.html


Извините, если чем обидел.
От damdor
К Kazak (23.06.2009 07:45:12)
Дата 23.06.2009 16:14:28

Ну политизированных махинаторов точно :) Вы хоть читали на что ссылаетесь

Доброго времени суток!

>У меня в последнее время ощущение, что ВИФ это прибежище неграмотных.

Смотрим:
>>Это Вы путаете, а может сознательно лжёте, учитывая наличие у Вас данного сборника. Арестовать и направить это разные категории. Какие арестовывались, какие-то высылались. А вы общим гуртом считаете.
>>Смотрите, хотя бы здесь: ttp://www.memo.ru/history/POLAcy/G_2.htm
>Расскажите об этом ЦК ВКП(б). А то они то идиоты об этом не сном не духом.
>2. Разрешить НКГБ и НКВД Литовской, Латвийской и Эстонской ССР арестовать и направить в ссылку на поселение в отдаленные районы Советского Союза сроком на 20 лет с конфискацией имущества следующие категории лиц:
> http://scepsis.ru/library/id_1897.html

По Вашей же ссылке:

Таблица 7. Численность намеченных к депортации из Эстонии
по состоянию на 11 июня 1941 года[59]

Категории учета На арест На выселение Всего
1. Активные участники к/р партий и а/с нац.организаций 1310 25 1385
2. Бывш. Охранники, жандармы, руковод. состав полиции и тюремщики 565 55 620
3. Помещики, фабриканты, крупн. Чиновники бурж. гос. аппарата 875 140 1015
4. Бывш. офицеры и белогвардейцы 255 7 262
5. Члены семей по п. 1 — 2889 2889
6. Члены семей по п. 2 — 1365 1365
7. Члены семей по п. 3 — 2180 2180
8. Члены семей по п. 4 — 450 450
9. Члены семей, главы которых осуждены к ВМН — 367 367
10. Прибывшие из Германии в порядке репатриации, на которых имеется компромат 1 6 7
11. Проститутки — 92 92
12. Уголовники 472 38 510
Итого: 3478 7555 11033


Вы по роду деятельности грамотный, и дожны понимать что арестовать это к 3478 и выслать к 7555, а не арестовать и выслать 11033.

Значит, жульничаем...

С уважением к сообществу, damdor






От Kazak
К damdor (23.06.2009 16:14:28)
Дата 23.06.2009 17:17:53

Я даже поучавствовал в предварительном обсуждении книги:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Значит, жульничаем...

Да нет, это НКВД жульничает. Оно так делит тех кого арестовывает и в тюрьму и тех кого арестовывает и на высылку.






Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (23.06.2009 17:17:53)
Дата 23.06.2009 17:41:57

И кстати такое разделение вполне понятно.

Iga mees on oma saatuse sepp.


Ибо выселяемые свой приговор уже получили по постановлению, арестованных же еще ждет суд и определение наказания.



Извините, если чем обидел.
От Прудникова
К Kazak (23.06.2009 07:45:12)
Дата 23.06.2009 12:19:40

Re: У меня...

>
>>Смотрите, хотя бы здесь: ttp://www.memo.ru/history/POLAcy/G_2.htm
>
Тут с членами семей какая-то петрушка получается. В Литве их вообще меньше, чем арестованных. В Эстонии раза в полтора больше. Либо это было какое-то скопище холостяков, либо высылали не всех членов семей. Возможно, по отношению к ним применялись нормы, установленные в 1938 году: репрессиям подвергались только те, которые знали о деятельности глав семей, или в отношении которых органы НКВД располагали данными об их антисоветских настроениях.
От Одессит
К Прудникова (20.06.2009 21:53:23)
Дата 20.06.2009 22:34:04

Re: Стоит почитать...

Добрый день

Не думаю. что Хаустов высосал эти данные из пальца. Впрочем, Вы можете все обсудить с ним, он легко отыскивается через Общество по изучению истории отечественных спецслужб.
А насчет "восточных территорий бывшего польского государства" - что Вас удивило? Насколько мне известно, госкдарство действительно стало к описываемому времени бывшим, а присоединенные к СССР территории ранее относились к нему. Нассколько мне известно, в Москве ведь не оспаривали линию границы по Рижскому мирному договору и признавали юрисдикцию Варшавы над ЗУ и ЗБ? Да, считали их отторгнутыми территориями, но границу вроде бы не оспаривали?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Прудникова
К Одессит (20.06.2009 22:34:04)
Дата 21.06.2009 01:37:26

Re: Стоит почитать...

>Добрый день

>Не думаю. что Хаустов высосал эти данные из пальца. Впрочем, Вы можете все обсудить с ним, он легко отыскивается через Общество по изучению истории отечественных спецслужб.

Возможно, не из своего пальца, а из пальцев "Мемориала" - у него этих органов много, и все плодовитые. Это как раз та причина, по которой я предпочитаю проверять первичные источники, бесконечно сопоставлять данные и никому не верить. А ведь знал, наверняка знал про статистику Мозохина - что бы сопоставить!.

А вы говорите: аналитики... Вот и верь после этого кому-то, кроме себя!


>А насчет "восточных территорий бывшего польского государства" - что Вас удивило? Насколько мне известно, госкдарство действительно стало к описываемому времени бывшим, а присоединенные к СССР территории ранее относились к нему. Нассколько мне известно, в Москве ведь не оспаривали линию границы по Рижскому мирному договору и признавали юрисдикцию Варшавы над ЗУ и ЗБ? Да, считали их отторгнутыми территориями, но границу вроде бы не оспаривали?

Мог бы написать: "Восточных... государства, отторгнутых в резульате советско-польской войны" или что-нибудь в этом роде. А мог бы вспомнить, кто эту войну начал. А то у него Польша - прямо как гимназисточка, которую обидел хулиган в темном переулке.


От Роман Храпачевский
К Chestnut (18.06.2009 23:22:36)
Дата 19.06.2009 14:01:36

Не ожидал от Миллера...

...вот так по глупому посадить себе грязное и вонючее пятно на репутацию. Ну хочется тебе байку рассказать, так хоть задумайся на минуту, ан нет "сотни миллионов жертв коммунизма" в голову вбиты крепко...

http://rutenica.narod.ru/
От Андрей Колганов
К Роман Храпачевский (19.06.2009 14:01:36)
Дата 20.06.2009 16:14:47

Re: Не ожидал

>...вот так по глупому посадить себе грязное и вонючее пятно на репутацию. Ну хочется тебе байку рассказать, так хоть задумайся на минуту, ан нет "сотни миллионов жертв коммунизма" в голову вбиты крепко...

> http://rutenica.narod.ru/

Местами Миллер производит впечатление человека, стремящегося к объективности. Но некоторые его перлы поражают. Например:
"Мы уже говорили: для того чтобы отнять обратно землю у крестьян, загнать их в колхозы, нужно было людей на Восточной Украине морить голодом".
http://www.polit.ru/analytics/2009/04/02/historia.html
Ну, уж историк-то должен был знать, что никто голодом в колхозы не загонял. Голодом действовали уже на колхозников, чтобы вынуть из них обязательные поставки зерна государству. Зачем передергивать-то?
От DmitryGR
К Андрей Колганов (20.06.2009 16:14:47)
Дата 20.06.2009 19:57:35

Re: Не ожидал

>Голодом действовали уже на колхозников, чтобы вынуть из них обязательные поставки зерна государству.

Это где и когда было?
От Chestnut
К Роман Храпачевский (19.06.2009 14:01:36)
Дата 19.06.2009 14:02:53

но откуда гон-то исходит, вот что я понять пытаюсь (-)
От Балтиец
К Chestnut (19.06.2009 14:02:53)
Дата 19.06.2009 14:18:18

Re: но откуда...

Гон может исходить от местного отделения общества польской культуры "Полония". Я был пару раз у местных "полонийев" в Калининграде. Такое отжЫгали там...
Один уверял, что его в НКВД поджаривали на решетке, другой - что ему ноги жгли паяльной лампой.
От И. Кошкин
К Балтиец (19.06.2009 14:18:18)
Дата 19.06.2009 21:59:56

Re: но откуда...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Один уверял, что его в НКВД поджаривали на решетке,

Его звали, случаем, не Исаак? Дочери Ревекки у него не было?

И. Кошкин
От Alexeich
К Chestnut (18.06.2009 23:22:36)
Дата 19.06.2009 09:56:18

Re: пора вводить новый мем рунета - "украинский академик"

это такой многоумный пан, который является членом всех и всяческих обласканных властями академий, до 91 года писал книги типа "Партия Ленина - сила народная", а потом внезапно прозрел и теперь радостно дает интервью, с лехкостью промахиваясь в своих оценках на порядок.
От Сергей Зыков
К Alexeich (19.06.2009 09:56:18)
Дата 19.06.2009 11:06:04

дак про геноцыд поляков в Ленинграде бает русский А.Миллер

а Г. Касьянов вукраинец
От Alexeich
К Сергей Зыков (19.06.2009 11:06:04)
Дата 19.06.2009 11:54:01

Re: о, пардон

>а Г. Касьянов вукраинец

Впрочем, академик не возражает, с легкостью необычайной принимая на веру эпохальное открытие.
В общем, пара "постсоветских историков" - друг друга стоят.
От Chestnut
К Alexeich (19.06.2009 11:54:01)
Дата 19.06.2009 12:08:13

Re: о, пардон

>Впрочем, академик не возражает, с легкостью необычайной принимая на веру эпохальное открытие.

для того, чтобы обоснованно возражать, надо знать факты. Касьянов никак особо не комментирует, ясно только, что ему это странно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alexeich
К Chestnut (19.06.2009 12:08:13)
Дата 19.06.2009 13:07:58

Re: о, пардон

>>Впрочем, академик не возражает, с легкостью необычайной принимая на веру эпохальное открытие.
>
>для того, чтобы обоснованно возражать, надо знать факты. Касьянов никак особо не комментирует, ясно только, что ему это странно

Ну, пожалуй вы правы. Не обязан академик все знать.
От БорисК
К Chestnut (18.06.2009 23:22:36)
Дата 19.06.2009 04:49:37

Re: вопрос о...

Согласно переписи 1937 г. на 6 января этого года в Ленинграде проживали 30737 поляков, в Ленинградской области - еще 12320. Всего в РСФСР - 92078, а в СССР - 636220 поляков.
От Константин Федченко
К Chestnut (18.06.2009 23:22:36)
Дата 19.06.2009 00:23:07

Re: вопрос о...

>стопроцентный акт геноцида против этнических поляков в СССР – это репрессии 1937-го года в Ленинграде, когда ровно и только по тому принципу, что люди были поляками, было арестовано без малого 120 тыс. человек только в одном городе, и 90 процентов из этих людей были расстреляны в течение трех месяцев после ареста!

В 1937 году в СССР было арестовано 936 750 человек, из них по Ленинградской области - 47354 человека.
Всего по СССР за шпионаж в пользу Польши арестовано 45 302 человека.
Всего по СССР было приговорено к высшей мере наказания 353074 человека.

В 1938 году в СССР было арестовано 638 509 человек, из них по Ленинградской области - 25691 человек.
Всего по СССР за шпионаж в пользу Польши арестовано 56 663 человека.
Всего по СССР было приговорено к высшей мере наказания 328 618 человек.

По переписи населения в январе 1939 года в РСФСР жило 147545 поляков, из них в Ленинграде 20605.

С уважением
От Leopan
К Константин Федченко (19.06.2009 00:23:07)
Дата 19.06.2009 12:28:50

У меня в Питере няня была полька - пани Анеля

она пережила и Революции, и Блокаду, и многое другое.
В 1980 году моя сестра выходила замуж, регистрация была на Лаврова, пани Анеле было уже за 90, а она еще работала!!! там уборщицей - полька она была 100%, разговаривала на польском и была ревностная католичка. Вот ведь уберегла ее судьба от арестов и расстрелов.
От Chestnut
К Константин Федченко (19.06.2009 00:23:07)
Дата 19.06.2009 02:00:10

спасибо! не сходится с заявленным, значить ))) (-)
От Паршев
К Chestnut (19.06.2009 02:00:10)
Дата 19.06.2009 02:06:07

там сразу верный признак -

есть попытка объявить "польскую операцию" операцией против поляков. Значит - фуфло.
От Прудникова
К Паршев (19.06.2009 02:06:07)
Дата 19.06.2009 11:32:39

Re: там сразу...

>есть попытка объявить "польскую операцию" операцией против поляков. Значит - фуфло.

Нет, польская операция была именно операцией против поляков. Согласно оперативному приказу по НКВД № 00485 в рамках ликвидации "польской организации войсковой". Хотя полной веры документу, опубликованному в сб. "Лубянка" нет. Текст вызывает вопросы, а архивной сслыки он не имеет, только на книгу "Бутовский полигон". Так что я допускаю, что это может быть и фальшивка, по типу катынской.

С уважением, Е.П.
От Прудникова
К Прудникова (19.06.2009 11:32:39)
Дата 19.06.2009 11:33:26

Re: там сразу...

А то, что украинцы всякую чушь мелют - неужели вас еще удивляет?
От Chestnut
К Прудникова (19.06.2009 11:33:26)
Дата 19.06.2009 11:38:03

Re: там сразу...

>А то, что украинцы всякую чушь мелют - неужели вас еще удивляет?

В приведенном отрывке собеседник-украинец как раз сомневается в соответствии заявок действительности

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Прудникова
К Chestnut (19.06.2009 11:38:03)
Дата 19.06.2009 11:48:27

Re: там сразу...

>>А то, что украинцы всякую чушь мелют - неужели вас еще удивляет?
>
>В приведенном отрывке собеседник-украинец как раз сомневается в соответствии заявок действительности

Да я и в самой акции сомневаюсь. Кстати, даже согласно этому странному документу, аресту подлежали не этнические поляки, а бывшие военнопленные, эмигранты и пр., то есть выходцы с бывших польских территорий, принявшие гражданство СССР.
От Паршев
К Прудникова (19.06.2009 11:48:27)
Дата 19.06.2009 16:11:54

Re: там сразу...


>Да я и в самой акции сомневаюсь. Кстати, даже согласно этому странному документу, аресту подлежали не этнические поляки, а бывшие военнопленные, эмигранты и пр., то есть выходцы с бывших польских территорий, принявшие гражданство СССР.

Вам бы как-то определиться
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1833458.htm
От Прудникова
К Паршев (19.06.2009 16:11:54)
Дата 19.06.2009 17:14:38

Re: там сразу...


>>Да я и в самой акции сомневаюсь. Кстати, даже согласно этому странному документу, аресту подлежали не этнические поляки, а бывшие военнопленные, эмигранты и пр., то есть выходцы с бывших польских территорий, принявшие гражданство СССР.
>
>Вам бы как-то определиться
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1833458.htm

Да я определилась. Какая-то "польская акция" была - но, скорее всего, не та, приках о которой опубликован в сб. Лубянка. Если бы жила в Москве и паслась с архиве ФСБ, сходила бы и проверила. Если бы сейчас работала над темой, тоже проверила бы. А так могу только сказать, что документ существует и высказать сомнения в его подлинности.
От Presscenter
К Константин Федченко (19.06.2009 00:23:07)
Дата 19.06.2009 01:20:00

Спасибо за своевременность. (-)
От barbarian
К Chestnut (18.06.2009 23:22:36)
Дата 19.06.2009 00:05:04

Их расстреляли (если такое было) из-за того что они были поляками? (-)
От СанитарЖеня
К Chestnut (18.06.2009 23:22:36)
Дата 18.06.2009 23:25:42

25% из расстрелянных в 1937 году составили арестованные в Ленинграде поляки? (-)
От Добрыня
К СанитарЖеня (18.06.2009 23:25:42)
Дата 20.06.2009 22:48:15

Ну недавно миллионы ЖЖ-юзеров писали, что они грузины ("Я - грузин")

Приветствую!
Во время очередной переписи их следов не обнаружат.
Кошмар.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Chestnut
К СанитарЖеня (18.06.2009 23:25:42)
Дата 18.06.2009 23:57:36

да вот в том-то и дело (-)
От И. Кошкин
К СанитарЖеня (18.06.2009 23:25:42)
Дата 18.06.2009 23:34:27

В Ленинграде было 120 тысяч поляков? (-)
От Стас Горшенин
К И. Кошкин (18.06.2009 23:34:27)
Дата 18.06.2009 23:41:08

Лет через 10 их станет миллион расстрелянных. А сколько сослали... (-)