От PQ
К All
Дата 17.06.2009 11:54:08
Рубрики Современность;

Поповкин называет совсем другие цифры

Корректировка государственного оборонного заказа позволила Вооруженным силам России получить в этом году новое вооружение и военную технику, сообщил начальник вооружения Вооруженных сил РФ, заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин.

"Мы скорректировали в этом году гособоронзаказ, отказались от более чем 1,5 тыс. тем, что позволило нам получить новое вооружение и военную технику", - сказал он.

По данным Поповкина, "Вооруженные силы получили в 2008 году восемь самолетов Су-27, 12 МиГ-29, 12 ПРР, одну ракету-носитель "Союз", два космических аппарата, три стратегические ракеты, 21 ЗУР". В числе полученных образцов ВиВТ он назвал 20 танков, более сотни бронемашин и около 2 тыс. ед. автомобильной техники марки "КАМАЗ" и "Урал".

Одним из итогов этой работы Поповкин считает стабильную работу предприятий ОПК.

http://armstass.su/?page=article&aid=71962&cid=25
От Александр Стукалин
К PQ (17.06.2009 11:54:08)
Дата 17.06.2009 19:14:01

А где у нас нынче "Панцыри"?... Все на Ашулуке?...

"...В российскую армию поставлено ... четыре зенитных комплекса «Панцирь-С»...".
http://www.interfax.ru/txt.asp?id=85631
От Chatskiy
К Александр Стукалин (17.06.2009 19:14:01)
Дата 17.06.2009 19:20:10

РИАН пишет что Панцири только заказаны

http://www.rian.ru/defense_safety/20090617/174677693.html
... сказал начальник вооружения, добавив, что заказаны также четыре новых комплекса "Панцирь-С" ...
От Александр Стукалин
К Chatskiy (17.06.2009 19:20:10)
Дата 17.06.2009 19:40:34

Ну, минимум один-то точно уже есть... :-) (-)
От ZIL
К Александр Стукалин (17.06.2009 19:40:34)
Дата 17.06.2009 22:11:49

Разве он передан армии? (-)
От Александр Стукалин
К ZIL (17.06.2009 22:11:49)
Дата 17.06.2009 22:30:57

Ну, я не знаю передан там он по актам армии или нет...

...но армия на нем уже служит. :-)
От ZIL
К Александр Стукалин (17.06.2009 22:30:57)
Дата 17.06.2009 23:58:46

Это интересная новость, спасибо. (-)
От Darkon
К ZIL (17.06.2009 23:58:46)
Дата 18.06.2009 00:45:08

Re: Это интересная...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Только вот зачем они нужны в их сегодняшнем качестве?

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Дмитрий Козырев
К Darkon (18.06.2009 00:45:08)
Дата 18.06.2009 09:35:36

Re: Это интересная...

>Только вот зачем они нужны в их сегодняшнем качестве?

Прикрывать позиции С-300/400?
От Darkon
К Дмитрий Козырев (18.06.2009 09:35:36)
Дата 18.06.2009 12:07:26

Я в связи с этим:

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm

После этой информации много общался с конструкторами "Алмаза" и "Антея" и все подтверждают сказанное.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Darkon
К Darkon (18.06.2009 12:07:26)
Дата 18.06.2009 12:09:33

Извиняюсь. Тут:

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1703/1703213.htm

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От ZIL
К Darkon (18.06.2009 00:45:08)
Дата 18.06.2009 02:25:42

Возможно опыт нарабатывают? (-)
От Александр Стукалин
К PQ (17.06.2009 11:54:08)
Дата 17.06.2009 17:32:04

Ради строительства корветов сократятят число ремонтирующихся кораблей ВМФ РФ...

МОСКВА, 17 июня. (ИТАР-ТАСС). В 2009 году Министерство обороны РФ в два раза сократит количество ремонтирующихся кораблей, сообщил начальник вооружения Вооруженных сил РФ - заместитель министра обороны Владимир Поповкин.
"В ВМФ много кораблей находится в различных стадиях ремонта - судовом, доковом и среднем. В результате финансовые средства на их ремонт размазываются", - отметил он.
По словам Поповкина, чтобы обеспечить строительство новых кораблей - корветов и фрегатов для ВМФ - принято решение сократить в два раза количество ремонтирующихся кораблей. Замминистра обороны проинформировал, что в следующем году ремонт этих кораблей будет завершен, и за счет этого будет продолжено строительство новых. Кроме того, Поповкин сообщил, что в июне будут проведены заводские ходовые испытания ПЛАРБ "Юрий Долгорукий".
http://armstass.su/?page=article&aid=71966&cid=25
От Admiral
К Александр Стукалин (17.06.2009 17:32:04)
Дата 18.06.2009 12:33:50

Дежа-вю ? К началу ВОВ у флота СССР сложилась вроде такая же ситуация (( (+)

>"В ВМФ много кораблей находится в различных стадиях ремонта - судовом, доковом и среднем. В результате финансовые средства на их ремонт размазываются", - отметил он.
...По 2х томнику "Как создавалась морская мощь СССР" тоже самое - многолетний ремонт с переносом сроков на следующие годы и малые темпы постройки/закладки новых судов из-за занятых верфей/стапельных мест/достроечных стенок....

> чтобы обеспечить строительство новых кораблей - корветов и фрегатов для ВМФ - принято решение сократить в два раза количество ремонтирующихся кораблей. Замминистра обороны проинформировал, что в следующем году ремонт этих кораблей будет завершен, и за счет этого будет продолжено строительство новых.
...Надеюсь хоть счас удастся решить эту проблему за год.

С уважением!
От марат
К Александр Стукалин (17.06.2009 17:32:04)
Дата 18.06.2009 09:29:30

Re: Ради строительства

>МОСКВА, 17 июня. (ИТАР-ТАСС). В 2009 году Министерство обороны РФ в два раза сократит количество ремонтирующихся кораблей, сообщил начальник вооружения Вооруженных сил РФ - заместитель министра обороны Владимир Поповкин.
>"В ВМФ много кораблей находится в различных стадиях ремонта - судовом, доковом и среднем. В результате финансовые средства на их ремонт размазываются", - отметил он.
>По словам Поповкина, чтобы обеспечить строительство новых кораблей - корветов и фрегатов для ВМФ - принято решение сократить в два раза количество ремонтирующихся кораблей. Замминистра обороны проинформировал, что в следующем году ремонт этих кораблей будет завершен, и за счет этого будет продолжено строительство новых. Кроме того, Поповкин сообщил, что в июне будут проведены заводские ходовые испытания ПЛАРБ "Юрий Долгорукий".
> http://armstass.su/?page=article&aid=71966&cid=25
Здравствуйте!
Старая беда нашего флота - недостаточночть судоремонтной базы и структуры базирования. В результате корабли выходят из строя быстрее, чем успеваем строить. Надо уж определиться, какой флот сможем содержать, а не выбрасывать деньги на ветер.
Марат
От mina
К марат (18.06.2009 09:29:30)
Дата 18.06.2009 10:07:33

сегодня проблема судоремонта не в недостаке мощностей, а заказов (-)
От Belomor
К mina (18.06.2009 10:07:33)
Дата 18.06.2009 20:07:46

Спорное утверждение

Проблема судостроя №1 - технологическая деградация.
Проблема №2 - кадровая. Здесь в первую очередь надо понимать проблему управленческих кадров, а рабочих, о которой так много говорят, - во-вторую.
Проблема №3 - в основных принципах управления производством. Такого малоуправляемого и неповоротливого монстра, как наш военный судострой, еще поискать. Став преемником советского военпрома, наша оборонка взяла из него все недостатки, а достоинства оставила там.
Если навалить судострою заказов, то ни одной из его проблем это не решит. Севмаш и Звездочка перегружены уже не первый год, при этом ни производительность не растет, ни трудоемкость не снижается, ни сроки не сокращаются.
От mina
К Belomor (18.06.2009 20:07:46)
Дата 20.06.2009 09:11:19

расшифрую

>Проблема судостроя №1 - технологическая деградация.

слежстьвие в первую очередь ПРОГРАММЫ (МЕЖВЕДОСТВЕННОЙ) каждый заказ - новые "грабли" и "последний день живем"
утрировано, конечно, но близко к тому что есть

>Проблема №2 - кадровая. Здесь в первую очередь надо понимать проблему управленческих кадров, а рабочих, о которой так много говорят, - во-вторую.

СЕГОДНЯ ЭТО ГЛАВНОЕ

>Проблема №3 - в основных принципах управления производством. Такого малоуправляемого и неповоротливого монстра, как наш военный судострой, еще поискать. Став преемником советского военпрома, наша оборонка взяла из него все недостатки, а достоинства оставила там.

п. 2

>Если навалить судострою заказов, то ни одной из его проблем это не решит. Севмаш и Звездочка перегружены уже не первый год, при этом ни производительность не растет, ни трудоемкость не снижается, ни сроки не сокращаются.

Вы правы

С уважением, mina
От марат
К mina (18.06.2009 10:07:33)
Дата 18.06.2009 18:57:44

Re: сегодня проблема...

ИМХО, если найдутся деньги в объеме требуемых (марсиане пришлют), то мощностей не хватит. Правда, если уж то, что пришло в негодность не станут ремонтировать, а спишут, то тогда, может и хватит
марат
От mina
К марат (18.06.2009 18:57:44)
Дата 20.06.2009 09:08:50

в таком случае первое чего не хватит - менеджеров. ТОЛКОВЫХ (-)
От Александр Стукалин
К PQ (17.06.2009 11:54:08)
Дата 17.06.2009 16:34:52

Re: Поповкин называет...

>По данным Поповкина, "Вооруженные силы получили в 2008 году восемь самолетов Су-27, 12 МиГ-29, 12 ПРР...

А что есть "ПРР"?...
От mina
К Александр Стукалин (17.06.2009 16:34:52)
Дата 17.06.2009 16:37:15

видимо что-то типа Х-31П или Х-58У ... (-)
От ZIL
К mina (17.06.2009 16:37:15)
Дата 17.06.2009 19:25:00

Видимо тоже "по итогам войны 888"...

Добрый день!

Можно с большой долей уверености сказать, что через пару лет ВС РФ будут отлично подготовлены к прошлогодней войне. Похоже, это беда всех армий - готовится не к будущим, а к прошедшим войнам.


С уважением, ЗИЛ.
От Д.И.У.
К ZIL (17.06.2009 19:25:00)
Дата 17.06.2009 20:05:25

Re: Видимо тоже

>Можно с большой долей уверености сказать, что через пару лет ВС РФ будут отлично подготовлены к прошлогодней войне. Похоже, это беда всех армий - готовится не к будущим, а к прошедшим войнам.

Вообще-то 888 - наиболее вероятная модель конвенциональных боевых действий для ВС РФ на всю обозримую перспективу, и не только в Зап. Закавказье. Т.е. локальный скоротечный конфликт в ближнем зарубежье, когда требуется неотложная интервенция для решительного подавления враждебных вооруженных группировок или государств до масштабного вмешательства других крупных держав.
Все другие виды "регулярных" конфликтов - маловероятны (большая доядерная война с НАТО или Китаем/Японией) или необязательны ("заморские" интервенции).
От ZIL
К Д.И.У. (17.06.2009 20:05:25)
Дата 17.06.2009 22:11:00

Re: Видимо тоже

Добрый день!

>Вообще-то 888 - наиболее вероятная модель конвенциональных боевых действий для ВС РФ на всю обозримую перспективу, и не только в Зап. Закавказье. Т.е. локальный скоротечный конфликт в ближнем зарубежье, когда требуется неотложная интервенция для решительного подавления враждебных вооруженных группировок или государств до масштабного вмешательства других крупных держав.
>Все другие виды "регулярных" конфликтов - маловероятны (большая доядерная война с НАТО или Китаем/Японией) или необязательны ("заморские" интервенции).

Я согласен, однако степень вероятности это не единственный параметр, который следует принимать в расчет. Есть еще один - цена поражения. В грузинском, либо курильском, либо в другом подобном примере ограниченного локального конфликта из за спорных территорий цена проигрыша для РФ будет невысока. А в малореальном китайском/НАТОвском - несравненно выше.


С уважением, ЗИЛ.
От Д.И.У.
К ZIL (17.06.2009 22:11:00)
Дата 17.06.2009 22:38:37

Re: Видимо тоже

>В грузинском, либо курильском, либо в другом подобном примере ограниченного локального конфликта из за спорных территорий цена проигрыша для РФ будет невысока. А в малореальном китайском/НАТОвском - несравненно выше.

К этим конфликтам тоже готовятся, в меру убогих сил и воровского изнурения. Для них - С400 и, особенно, "Искандер", спутники разного рода. Идеален был бы "Супер-Искандер" с дальностью под 1000 км и крупной БЧ, т.е. с радиусом покрытия, близким тактическому авиационному. К сожалению, предательски заниженный 500-км рубеж горбачевского договора о РМСД не позволяет полностью реализовать потенциал этого средства доядерного сдерживания.
От mina
К Д.И.У. (17.06.2009 22:38:37)
Дата 18.06.2009 08:39:44

точно так!


>Идеален был бы "Супер-Искандер" с дальностью под 1000 км и крупной БЧ, т.е. с радиусом покрытия, близким тактическому авиационному. К сожалению, предательски заниженный 500-км рубеж горбачевского договора о РМСД не позволяет полностью реализовать потенциал этого средства доядерного сдерживания.

точно так!

С уважением,mina
От ZIL
К Д.И.У. (17.06.2009 22:38:37)
Дата 18.06.2009 00:20:01

Re: Видимо тоже

Добрый день!

>К этим конфликтам тоже готовятся, в меру убогих сил и воровского изнурения. Для них - С400 и, особенно, "Искандер", спутники разного рода.

Так это было еще до 08.08.08. Про С-400 в последнее время ничего не слышно. Зато замминистра обороны отчитывается за дюжину ПРР.

Кстати, новые ЗУР, это, наверное, для С-400?


С уважением, ЗИЛ.
От Александр Антонов
К ZIL (18.06.2009 00:20:01)
Дата 18.06.2009 23:26:17

Re: Видимо тоже

Здравствуйте

>Так это было еще до 08.08.08. Про С-400 в последнее время ничего не слышно. Зато замминистра обороны отчитывается за дюжину ПРР.

(16.06.09 г.) Новые системы противовоздушной обороны С-400 "Триумф" будут размещены в Дальневосточном регионе России, заявил "Интерфаксу-АВН" в четверг в Москве замначальника Генштаба РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
"Если наша промышленность выпустит достаточное количество С-400, они будут, в первую очередь, развернуты на Дальнем Востоке", - сказал генерал, который ранее командовал дальневосточной 11-й армией ВВС и ПВО.
"Мы оперативно можем развернуть ЗРС С-400 в любом регионе страны, в том числе и на Дальнем Востоке, все зависит только от выпуска этих образцов вооружения нашей промышленностью", - сказал Ноговицын."

>Кстати, новые ЗУР, это, наверное, для С-400?

Вряд ли для "Панциря" (смайлик).

С уважением, Александр
От ZIL
К Александр Антонов (18.06.2009 23:26:17)
Дата 19.06.2009 01:17:45

Re: Видимо тоже

Добрый день!

>(16.06.09 г.) Новые системы противовоздушной обороны С-400 "Триумф" будут размещены в Дальневосточном регионе России, заявил "Интерфаксу-АВН" в четверг в Москве замначальника Генштаба РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

Да, пропустил. Впрочем вот это:

>"Если наша промышленность выпустит достаточное количество С-400, они будут, в первую очередь, развернуты на Дальнем Востоке", - сказал генерал, который ранее командовал дальневосточной 11-й армией ВВС и ПВО.

звучит как то не очень... однозначно, что ли.

>>Кстати, новые ЗУР, это, наверное, для С-400?
>
>Вряд ли для "Панциря" (смайлик).

Вот я так подумал. Но точно наверное никто не скажет, хотя интересно, о каких ракетах речь. Можно предположить, что это 48Н6М какие нибудь.


С уважением, ЗИЛ.
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (18.06.2009 23:26:17)
Дата 19.06.2009 00:39:41

Re: Видимо тоже

>>Так это было еще до 08.08.08. Про С-400 в последнее время ничего не слышно. Зато замминистра обороны отчитывается за дюжину ПРР.
>+++++++++++++++++++++++++++
>(16.06.09 г.) Новые системы противовоздушной обороны С-400 "Триумф" будут размещены в Дальневосточном регионе России, заявил "Интерфаксу-АВН" в четверг в Москве замначальника Генштаба РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
>"Если наша промышленность выпустит достаточное количество С-400, они будут, в первую очередь, развернуты на Дальнем Востоке", - сказал генерал, который ранее командовал дальневосточной 11-й армией ВВС и ПВО...

Они уже в первую очередь развертываются, и не на Дльнем Востоке...
А констексте 08.08.08 Ноговицына вообще лучше не поминать всуе.
"Если наша промышленность выпустит достаточное количество... если недостаточное...".
Он пусть количество "Буков" в Грузии лучше считатет и рассказывает потом, достатчное оно там или недосотаточное... :-)
От Гегемон
К Д.И.У. (17.06.2009 20:05:25)
Дата 17.06.2009 20:08:07

2 слабые точки

Скажу как гуманитарий

>Вообще-то 888 - наиболее вероятная модель конвенциональных боевых действий для ВС РФ на всю обозримую перспективу, и не только в Зап. Закавказье. Т.е. локальный скоротечный конфликт в ближнем зарубежье, когда требуется неотложная интервенция для решительного подавления враждебных вооруженных группировок или государств до масштабного вмешательства других крупных держав.
>Все другие виды "регулярных" конфликтов - маловероятны (большая доядерная война с НАТО или Китаем/Японией) или необязательны ("заморские" интервенции).
1. Курилы;
2. калининградская область.

В первом случае при ослаблении присутствия вполне возможна интервенция, которую абсолютно нечем отражать, кроме хиросимизации Японии

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (17.06.2009 20:08:07)
Дата 17.06.2009 20:37:33

Re: 2 слабые...

>1. Курилы;
>2. калининградская область.

>В первом случае при ослаблении присутствия вполне возможна интервенция, которую абсолютно нечем отражать, кроме хиросимизации Японии

В первом случае вполне возможна хиросимизация японского десанта с прилегающим флотом. Район отдаленный (от основной части России и США), поэтому ядерный порог может быть существенно понижен. Вроде как ядерные испытания на своей территории. Лишь бы ветер дул в правильную сторону.

В случае же военного нападения на КО придется обменивать её на Прибалтику - т.е. производить там "888". Тогда НАТО придется или вступать в большую войну, или давать задний ход.
От Гегемон
К Д.И.У. (17.06.2009 20:37:33)
Дата 18.06.2009 00:13:50

Обменять ландмейстерство Пруссия на ландмейстерство Ливония

Скажу как гуманитарий

- дело хорошее :-)
Но такое мероприятие, к сожалению, может быть только временным.

>>В первом случае при ослаблении присутствия вполне возможна интервенция, которую абсолютно нечем отражать, кроме хиросимизации Японии
>В первом случае вполне возможна хиросимизация японского десанта с прилегающим флотом. Район отдаленный (от основной части России и США), поэтому ядерный порог может быть существенно понижен. Вроде как ядерные испытания на своей территории. Лишь бы ветер дул в правильную сторону.
В таком случае ценность Южнокурильской гряды падает ниже уровня моря

С уважением
От Aspid
К Гегемон (18.06.2009 00:13:50)
Дата 18.06.2009 00:37:47

Re: Обменять ландмейстерство...

>В таком случае ценность Южнокурильской гряды падает ниже уровня моря

А экономическая ценность южно-курильской гряды и лежит именно ниже уровня моря, на прилегающие 200 миль окрест :)
В части же обеспечения 12-мильной зоны территориальных вод острова смогут работать и в слегка радиоактивном состоянии. :)
От Гегемон
К Aspid (18.06.2009 00:37:47)
Дата 18.06.2009 03:39:16

Re: Обменять ландмейстерство...

Скажу как гуманитарий
>>В таком случае ценность Южнокурильской гряды падает ниже уровня моря
>
>А экономическая ценность южно-курильской гряды и лежит именно ниже уровня моря, на прилегающие 200 миль окрест :)
>В части же обеспечения 12-мильной зоны территориальных вод острова смогут работать и в слегка радиоактивном состоянии. :)
Только вот экономическая ценность шельфа тоже слегка понизится

С уважением
От bedal
К Гегемон (18.06.2009 03:39:16)
Дата 18.06.2009 08:08:26

вряд ли.

как ни старайся, а масса загрязнений может казаться существенной только в воздухе, воды поболе будет, и вряд ли найдутся серьёзные следы. Пример - утечка на трёхмильном острове. Американы тогда реактор тупо поплавили, в воду гадости много утекло - но уже в скором времени следов загрязнений было и не найти.
От Василий Фофанов
К ZIL (17.06.2009 19:25:00)
Дата 17.06.2009 19:39:14

Re: Видимо тоже

>Можно с большой долей уверености сказать, что через пару лет ВС РФ будут отлично подготовлены к прошлогодней войне. Похоже, это беда всех армий - готовится не к будущим, а к прошедшим войнам.

Это не всегда беда, поскольку будущие войны далеко не всегда отличаются от прошедших. Классический пример вермахт, который по одинаковым лекалам приложил подряд всех кого можно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От ZIL
К Василий Фофанов (17.06.2009 19:39:14)
Дата 17.06.2009 22:05:15

Re: Видимо тоже

Добрый день!

>Это не всегда беда, поскольку будущие войны далеко не всегда отличаются от прошедших. Классический пример вермахт, который по одинаковым лекалам приложил подряд всех кого можно.

Я немногим более чем полный ноль в истории, но по моему тогда все же имела место скорее одна война, а не весь возможный спектр боевых действий. Пример Второй ливанской ясно, по моему, показал, что готовность к не той войне может иметь нежелательные последствия.


С уважением, ЗИЛ.
От Василий Фофанов
К ZIL (17.06.2009 22:05:15)
Дата 18.06.2009 13:20:34

Re: Видимо тоже

>Я немногим более чем полный ноль в истории, но по моему тогда все же имела место скорее одна война, а не весь возможный спектр боевых действий.

Ну, некоторые вообще считают что понятие "ВМВ" это лукавство, а есть одна мировая война 1914-1945 с незначительным перерывом посередине. Но мне честно говоря трудно считать скажем разгром Польши, разгром Франции, и разгром СССР в начальный период ВОВ одной и той же войной. В конце концов между Польшей и СССР те же самые "пара лет" о которых вы упоминаете, так что по-моему вполне корректно будет сказать что готовясь к войне с СССР вермахт готовился к предыдущей войне.

> Пример Второй ливанской ясно, по моему, показал, что готовность к не той войне может иметь нежелательные последствия.

Конечно. Мое возражение к вам отнюдь не абсолютно. Примеров, когда военное строительство не учитывало изменения реалий - более чем достаточно. Но примеров когда изменения реалий между войнами не происходило - я бы сказал все же больше.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К PQ (17.06.2009 11:54:08)
Дата 17.06.2009 12:03:48

Re: Поповкин называет...

>По данным Поповкина, "Вооруженные силы получили в 2008 году восемь самолетов Су-27, 12 МиГ-29, 12 ПРР, одну ракету-носитель "Союз", два космических аппарата, три стратегические ракеты, 21 ЗУР". В числе полученных образцов ВиВТ он назвал 20 танков, более сотни бронемашин и около 2 тыс. ед. автомобильной техники марки "КАМАЗ" и "Урал".

Так 20 танков или все же 60??
От PQ
К Harkonnen (17.06.2009 12:03:48)
Дата 17.06.2009 12:45:18

Это оказывается с начала 2009 года

Опять СМИ все переврали.