От Александр Стукалин
К PQ
Дата 17.06.2009 16:34:52
Рубрики Современность;

Re: Поповкин называет...

>По данным Поповкина, "Вооруженные силы получили в 2008 году восемь самолетов Су-27, 12 МиГ-29, 12 ПРР...

А что есть "ПРР"?...
От mina
К Александр Стукалин (17.06.2009 16:34:52)
Дата 17.06.2009 16:37:15

видимо что-то типа Х-31П или Х-58У ... (-)
От ZIL
К mina (17.06.2009 16:37:15)
Дата 17.06.2009 19:25:00

Видимо тоже "по итогам войны 888"...

Добрый день!

Можно с большой долей уверености сказать, что через пару лет ВС РФ будут отлично подготовлены к прошлогодней войне. Похоже, это беда всех армий - готовится не к будущим, а к прошедшим войнам.


С уважением, ЗИЛ.
От Д.И.У.
К ZIL (17.06.2009 19:25:00)
Дата 17.06.2009 20:05:25

Re: Видимо тоже

>Можно с большой долей уверености сказать, что через пару лет ВС РФ будут отлично подготовлены к прошлогодней войне. Похоже, это беда всех армий - готовится не к будущим, а к прошедшим войнам.

Вообще-то 888 - наиболее вероятная модель конвенциональных боевых действий для ВС РФ на всю обозримую перспективу, и не только в Зап. Закавказье. Т.е. локальный скоротечный конфликт в ближнем зарубежье, когда требуется неотложная интервенция для решительного подавления враждебных вооруженных группировок или государств до масштабного вмешательства других крупных держав.
Все другие виды "регулярных" конфликтов - маловероятны (большая доядерная война с НАТО или Китаем/Японией) или необязательны ("заморские" интервенции).
От ZIL
К Д.И.У. (17.06.2009 20:05:25)
Дата 17.06.2009 22:11:00

Re: Видимо тоже

Добрый день!

>Вообще-то 888 - наиболее вероятная модель конвенциональных боевых действий для ВС РФ на всю обозримую перспективу, и не только в Зап. Закавказье. Т.е. локальный скоротечный конфликт в ближнем зарубежье, когда требуется неотложная интервенция для решительного подавления враждебных вооруженных группировок или государств до масштабного вмешательства других крупных держав.
>Все другие виды "регулярных" конфликтов - маловероятны (большая доядерная война с НАТО или Китаем/Японией) или необязательны ("заморские" интервенции).

Я согласен, однако степень вероятности это не единственный параметр, который следует принимать в расчет. Есть еще один - цена поражения. В грузинском, либо курильском, либо в другом подобном примере ограниченного локального конфликта из за спорных территорий цена проигрыша для РФ будет невысока. А в малореальном китайском/НАТОвском - несравненно выше.


С уважением, ЗИЛ.
От Д.И.У.
К ZIL (17.06.2009 22:11:00)
Дата 17.06.2009 22:38:37

Re: Видимо тоже

>В грузинском, либо курильском, либо в другом подобном примере ограниченного локального конфликта из за спорных территорий цена проигрыша для РФ будет невысока. А в малореальном китайском/НАТОвском - несравненно выше.

К этим конфликтам тоже готовятся, в меру убогих сил и воровского изнурения. Для них - С400 и, особенно, "Искандер", спутники разного рода. Идеален был бы "Супер-Искандер" с дальностью под 1000 км и крупной БЧ, т.е. с радиусом покрытия, близким тактическому авиационному. К сожалению, предательски заниженный 500-км рубеж горбачевского договора о РМСД не позволяет полностью реализовать потенциал этого средства доядерного сдерживания.
От mina
К Д.И.У. (17.06.2009 22:38:37)
Дата 18.06.2009 08:39:44

точно так!


>Идеален был бы "Супер-Искандер" с дальностью под 1000 км и крупной БЧ, т.е. с радиусом покрытия, близким тактическому авиационному. К сожалению, предательски заниженный 500-км рубеж горбачевского договора о РМСД не позволяет полностью реализовать потенциал этого средства доядерного сдерживания.

точно так!

С уважением,mina
От ZIL
К Д.И.У. (17.06.2009 22:38:37)
Дата 18.06.2009 00:20:01

Re: Видимо тоже

Добрый день!

>К этим конфликтам тоже готовятся, в меру убогих сил и воровского изнурения. Для них - С400 и, особенно, "Искандер", спутники разного рода.

Так это было еще до 08.08.08. Про С-400 в последнее время ничего не слышно. Зато замминистра обороны отчитывается за дюжину ПРР.

Кстати, новые ЗУР, это, наверное, для С-400?


С уважением, ЗИЛ.
От Александр Антонов
К ZIL (18.06.2009 00:20:01)
Дата 18.06.2009 23:26:17

Re: Видимо тоже

Здравствуйте

>Так это было еще до 08.08.08. Про С-400 в последнее время ничего не слышно. Зато замминистра обороны отчитывается за дюжину ПРР.

(16.06.09 г.) Новые системы противовоздушной обороны С-400 "Триумф" будут размещены в Дальневосточном регионе России, заявил "Интерфаксу-АВН" в четверг в Москве замначальника Генштаба РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
"Если наша промышленность выпустит достаточное количество С-400, они будут, в первую очередь, развернуты на Дальнем Востоке", - сказал генерал, который ранее командовал дальневосточной 11-й армией ВВС и ПВО.
"Мы оперативно можем развернуть ЗРС С-400 в любом регионе страны, в том числе и на Дальнем Востоке, все зависит только от выпуска этих образцов вооружения нашей промышленностью", - сказал Ноговицын."

>Кстати, новые ЗУР, это, наверное, для С-400?

Вряд ли для "Панциря" (смайлик).

С уважением, Александр
От ZIL
К Александр Антонов (18.06.2009 23:26:17)
Дата 19.06.2009 01:17:45

Re: Видимо тоже

Добрый день!

>(16.06.09 г.) Новые системы противовоздушной обороны С-400 "Триумф" будут размещены в Дальневосточном регионе России, заявил "Интерфаксу-АВН" в четверг в Москве замначальника Генштаба РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

Да, пропустил. Впрочем вот это:

>"Если наша промышленность выпустит достаточное количество С-400, они будут, в первую очередь, развернуты на Дальнем Востоке", - сказал генерал, который ранее командовал дальневосточной 11-й армией ВВС и ПВО.

звучит как то не очень... однозначно, что ли.

>>Кстати, новые ЗУР, это, наверное, для С-400?
>
>Вряд ли для "Панциря" (смайлик).

Вот я так подумал. Но точно наверное никто не скажет, хотя интересно, о каких ракетах речь. Можно предположить, что это 48Н6М какие нибудь.


С уважением, ЗИЛ.
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (18.06.2009 23:26:17)
Дата 19.06.2009 00:39:41

Re: Видимо тоже

>>Так это было еще до 08.08.08. Про С-400 в последнее время ничего не слышно. Зато замминистра обороны отчитывается за дюжину ПРР.
>+++++++++++++++++++++++++++
>(16.06.09 г.) Новые системы противовоздушной обороны С-400 "Триумф" будут размещены в Дальневосточном регионе России, заявил "Интерфаксу-АВН" в четверг в Москве замначальника Генштаба РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
>"Если наша промышленность выпустит достаточное количество С-400, они будут, в первую очередь, развернуты на Дальнем Востоке", - сказал генерал, который ранее командовал дальневосточной 11-й армией ВВС и ПВО...

Они уже в первую очередь развертываются, и не на Дльнем Востоке...
А констексте 08.08.08 Ноговицына вообще лучше не поминать всуе.
"Если наша промышленность выпустит достаточное количество... если недостаточное...".
Он пусть количество "Буков" в Грузии лучше считатет и рассказывает потом, достатчное оно там или недосотаточное... :-)
От Гегемон
К Д.И.У. (17.06.2009 20:05:25)
Дата 17.06.2009 20:08:07

2 слабые точки

Скажу как гуманитарий

>Вообще-то 888 - наиболее вероятная модель конвенциональных боевых действий для ВС РФ на всю обозримую перспективу, и не только в Зап. Закавказье. Т.е. локальный скоротечный конфликт в ближнем зарубежье, когда требуется неотложная интервенция для решительного подавления враждебных вооруженных группировок или государств до масштабного вмешательства других крупных держав.
>Все другие виды "регулярных" конфликтов - маловероятны (большая доядерная война с НАТО или Китаем/Японией) или необязательны ("заморские" интервенции).
1. Курилы;
2. калининградская область.

В первом случае при ослаблении присутствия вполне возможна интервенция, которую абсолютно нечем отражать, кроме хиросимизации Японии

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (17.06.2009 20:08:07)
Дата 17.06.2009 20:37:33

Re: 2 слабые...

>1. Курилы;
>2. калининградская область.

>В первом случае при ослаблении присутствия вполне возможна интервенция, которую абсолютно нечем отражать, кроме хиросимизации Японии

В первом случае вполне возможна хиросимизация японского десанта с прилегающим флотом. Район отдаленный (от основной части России и США), поэтому ядерный порог может быть существенно понижен. Вроде как ядерные испытания на своей территории. Лишь бы ветер дул в правильную сторону.

В случае же военного нападения на КО придется обменивать её на Прибалтику - т.е. производить там "888". Тогда НАТО придется или вступать в большую войну, или давать задний ход.
От Гегемон
К Д.И.У. (17.06.2009 20:37:33)
Дата 18.06.2009 00:13:50

Обменять ландмейстерство Пруссия на ландмейстерство Ливония

Скажу как гуманитарий

- дело хорошее :-)
Но такое мероприятие, к сожалению, может быть только временным.

>>В первом случае при ослаблении присутствия вполне возможна интервенция, которую абсолютно нечем отражать, кроме хиросимизации Японии
>В первом случае вполне возможна хиросимизация японского десанта с прилегающим флотом. Район отдаленный (от основной части России и США), поэтому ядерный порог может быть существенно понижен. Вроде как ядерные испытания на своей территории. Лишь бы ветер дул в правильную сторону.
В таком случае ценность Южнокурильской гряды падает ниже уровня моря

С уважением
От Aspid
К Гегемон (18.06.2009 00:13:50)
Дата 18.06.2009 00:37:47

Re: Обменять ландмейстерство...

>В таком случае ценность Южнокурильской гряды падает ниже уровня моря

А экономическая ценность южно-курильской гряды и лежит именно ниже уровня моря, на прилегающие 200 миль окрест :)
В части же обеспечения 12-мильной зоны территориальных вод острова смогут работать и в слегка радиоактивном состоянии. :)
От Гегемон
К Aspid (18.06.2009 00:37:47)
Дата 18.06.2009 03:39:16

Re: Обменять ландмейстерство...

Скажу как гуманитарий
>>В таком случае ценность Южнокурильской гряды падает ниже уровня моря
>
>А экономическая ценность южно-курильской гряды и лежит именно ниже уровня моря, на прилегающие 200 миль окрест :)
>В части же обеспечения 12-мильной зоны территориальных вод острова смогут работать и в слегка радиоактивном состоянии. :)
Только вот экономическая ценность шельфа тоже слегка понизится

С уважением
От bedal
К Гегемон (18.06.2009 03:39:16)
Дата 18.06.2009 08:08:26

вряд ли.

как ни старайся, а масса загрязнений может казаться существенной только в воздухе, воды поболе будет, и вряд ли найдутся серьёзные следы. Пример - утечка на трёхмильном острове. Американы тогда реактор тупо поплавили, в воду гадости много утекло - но уже в скором времени следов загрязнений было и не найти.
От Василий Фофанов
К ZIL (17.06.2009 19:25:00)
Дата 17.06.2009 19:39:14

Re: Видимо тоже

>Можно с большой долей уверености сказать, что через пару лет ВС РФ будут отлично подготовлены к прошлогодней войне. Похоже, это беда всех армий - готовится не к будущим, а к прошедшим войнам.

Это не всегда беда, поскольку будущие войны далеко не всегда отличаются от прошедших. Классический пример вермахт, который по одинаковым лекалам приложил подряд всех кого можно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От ZIL
К Василий Фофанов (17.06.2009 19:39:14)
Дата 17.06.2009 22:05:15

Re: Видимо тоже

Добрый день!

>Это не всегда беда, поскольку будущие войны далеко не всегда отличаются от прошедших. Классический пример вермахт, который по одинаковым лекалам приложил подряд всех кого можно.

Я немногим более чем полный ноль в истории, но по моему тогда все же имела место скорее одна война, а не весь возможный спектр боевых действий. Пример Второй ливанской ясно, по моему, показал, что готовность к не той войне может иметь нежелательные последствия.


С уважением, ЗИЛ.
От Василий Фофанов
К ZIL (17.06.2009 22:05:15)
Дата 18.06.2009 13:20:34

Re: Видимо тоже

>Я немногим более чем полный ноль в истории, но по моему тогда все же имела место скорее одна война, а не весь возможный спектр боевых действий.

Ну, некоторые вообще считают что понятие "ВМВ" это лукавство, а есть одна мировая война 1914-1945 с незначительным перерывом посередине. Но мне честно говоря трудно считать скажем разгром Польши, разгром Франции, и разгром СССР в начальный период ВОВ одной и той же войной. В конце концов между Польшей и СССР те же самые "пара лет" о которых вы упоминаете, так что по-моему вполне корректно будет сказать что готовясь к войне с СССР вермахт готовился к предыдущей войне.

> Пример Второй ливанской ясно, по моему, показал, что готовность к не той войне может иметь нежелательные последствия.

Конечно. Мое возражение к вам отнюдь не абсолютно. Примеров, когда военное строительство не учитывало изменения реалий - более чем достаточно. Но примеров когда изменения реалий между войнами не происходило - я бы сказал все же больше.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info