ВИФ2 NE : Ветка : Прекрасные военные фото(+)

От	Виктор Крестинин
К	All
Дата	16.06.2009 15:50:44
Рубрики	WWII; Армия; ВВС; 1941;

Прекрасные военные фото(+)

Здрасьте!
http://img172.imageshack.us/img172/9898/4419kn4.jpg

http://img523.imageshack.us/img523/9059/4118qg9.jpg

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=158341

Виктор

От	Antenna
К	Виктор Крестинин (16.06.2009 15:50:44)
Дата	22.06.2009 02:38:23

У них и кинокамера была.

Есть кинокадры с этими пленными. Там где 8 колонн. Снято похоже с этой-же рамы правым пилотом.

От	Antenna
К	Antenna (22.06.2009 02:38:23)
Дата	22.06.2009 02:49:57

Re: У них...

http://binmovie.ru/realspeak/nemez/1147871476-voennaja-kinokhronika-gitlerovskogo-rejjkha-the.html

29-я минута.

От	Antenna
К	Antenna (22.06.2009 02:49:57)
Дата	22.06.2009 02:54:07

Ссылки без регистрации.

От	Begletz
К	Виктор Крестинин (16.06.2009 15:50:44)
Дата	17.06.2009 06:33:17

Там, где битая техника собрана, 3шка с чьей эмблемой? 3я ПцД? (-)

От	Bell
К	Begletz (17.06.2009 06:33:17)
Дата	17.06.2009 10:36:59

Да, причем сразу 2 вида - как это? (-)

От	Antenna
К	Виктор Крестинин (16.06.2009 15:50:44)
Дата	16.06.2009 22:58:37

Фоторазведка.

Персонал обученный, аппаратура и расходники качественные. Вот и результат налицо.

От	Konsnantin175
К	Antenna (16.06.2009 22:58:37)
Дата	21.06.2009 18:12:30

Эх!..

>Персонал обученный, аппаратура и расходники качественные. Вот и результат налицо.

А ведь, теоретически, такие прекрасные фотки с изображением полей битв лежат сейчас в немецких и наших архивах.
Тут вроде Kharkov-1942 предложен. Случайные фотки. Битая техника, пленные... А где-то есть ведь фотки, сделанные с этого же самолёта, и самого майского сражения: переправы, колонны войск с ещё живыми нашими дедами, позиции артиллерии и результаты бомбардировок этих переправ, позиций и колонн...

От	Bell
К	Виктор Крестинин (16.06.2009 15:50:44)
Дата	16.06.2009 22:56:27

И еще ламерский вопрос (много) по Раме

А собственно разведка как с сего агрегата осуществлялась?
Понятно, что остекление позволяло "фоткать" во все стороны, что мы и видим в подборке. А штатно? А-ля Янковский в "Служили 2 товарища" или что-то более промышленное?
Камрад в лобовом остеклении - он кто - пилот или разведчик?
Ну и потом - по вооружению - это фигня какая-то, курсантом на ишаке для тренировки рубится чисто для закрепления опыта (еще раз, вопросы ламерские).

От	amyatishkin
К	Bell (16.06.2009 22:56:27)
Дата	17.06.2009 04:55:18

Re: И еще...

>Ну и потом - по вооружению - это фигня какая-то, курсантом на ишаке для тренировки рубится чисто для закрепления опыта (еще раз, вопросы ламерские).

Немцы все бомбардировщики примерно так же вооружали.
У "рамы" в плюс - 100% обзор и обстрел хвоста, хорошая маневренность.
Впрочем, доводилось видеть мнение, что основой выхода из-под удара был один маневр, который позволял надежно выскользнуть из-под атакующего истребителя. Но при грамотном построении атакующей пары это не срабатывало (см. Голубева, который ведомый Покрышкина).
Некоторые же пилоты умели ловить и с этим маневром - и имели на счету по несколько "рам".

От	Bober
К	amyatishkin (17.06.2009 04:55:18)
Дата	21.06.2009 03:25:45

Re: И еще...

Здравствуйте!
По моему в инэкшене по раме приводился взгляд немецких пилотов . Основной смысл такой. Стоит только нам взлететь как все истребители русских бросают все свои дела и толпами пытаються нас сбить, с земли стреляет все что может стрелять. Спасибо конструкторам самолета сделавших его очень живучим ,но редкий вылет проходит без раненных в экипаже.
С уважением!

От	bedal
К	Bober (21.06.2009 03:25:45)
Дата	21.06.2009 09:21:17

а мне приходилось читать, что рама - лёгкая цель

проблема была в том, что её обычно прикрывали, и безоглядно атакующий часто сам становился жертвой мессеров. И,да, из-за её вёрткости для того, чтобы её сбить, надо было действительно умелым пилотом. Не асом, а просто умеющим маневрировать - что в массе встречалось не так часто. Оборонительные же её способности были невелики, так что, если никто не мешал - шансов выжить у рамы было мало.

Ещё одна причина её живучести - практическое отсутствие свободы действий у наших истребителей. Свободных охотников было очень мало, заданий сбить раму тоже как-то не вспоминается в мемуарах. Сбить её пытались "между прочим", времени много на это тратить было нельзя - можно было получить по шее за невыполнение основного задания. Больше свободы было на возврате, но тут уже вступал в силу недостаток горючего, да и оторвавшийся от группы сам рисковал немало при одиночном (или даже парном) возврате.

От	sss
К	Bell (16.06.2009 22:56:27)
Дата	17.06.2009 00:37:39

Ламерское же ИМХО

>А собственно разведка как с сего агрегата осуществлялась?

Разведка велась не в последнюю очередь глазами. Результаты наблюдений сообщались по радио куда надо, реал-тайм. (ИМХО как правило, артиллеристам или прочим сухопутчикам, разведка целей и корректировка огня)

>Ну и потом - по вооружению - это фигня какая-то, курсантом на ишаке для тренировки рубится чисто для закрепления опыта (еще раз, вопросы ламерские).

Встречались упоминания, что рама маневренная была очень даже. Могла долго увертываться от атак истребителя. Ну во всяком случае совсем не легкая цель.

Курсанта выпускать специально погоняться за рамой - не надо, около рамы или еще где-нибудь на маршруте курсанта легко может оказаться охотник Бф.109, а курсант хоть и малоопытен, но уже потребовал для своей начальной летной подготовки много ценного ресурса, да и ишак каких ни на есть, а денег стоит.

От	Bell
К	sss (17.06.2009 00:37:39)
Дата	17.06.2009 00:54:19

Ну как бы...

Добрый вечер.

...я примерно так себе и представлял.

Спасибо.

С уважением

От	Паршев
К	Bell (16.06.2009 22:56:27)
Дата	16.06.2009 23:32:15

Re: И еще...

>Ну и потом - по вооружению - это фигня какая-то, курсантом на ишаке для тренировки рубится чисто для закрепления опыта (еще раз, вопросы ламерские).

Говорят, маневренная очень была

От	Грозный
К	Паршев (16.06.2009 23:32:15)
Дата	18.06.2009 02:12:41

"раму" сбить было сложно - по воспоминаниям с обеих сторон

1. трудно подобраться незамеченным - обзор сами видите какой в обеих полусферах почти без слепых пятен.

2. малый радиус разворота - вставала в круг, истребитель не поспевал.

Всё равно наши сбивали, но это считалось достижением.

Ссылки лень искать, но их много, чесслово.

===> dic duc fac <===

От	FLayer
К	Грозный (18.06.2009 02:12:41)
Дата	21.06.2009 14:51:14

Re: "раму" сбить...

>1. трудно подобраться незамеченным - обзор сами видите какой в обеих полусферах почти без слепых пятен.

>2. малый радиус разворота - вставала в круг, истребитель не поспевал.

Помниться, основной маневр хитрый был - скольжение.
То есть она буквально из-под носа могла уйти. А вот почему такое было возможно - не помню. Что-то там с аэродинамикой и управлением было.

>Всё равно наши сбивали, но это считалось достижением.

По мемуарам - да. А вот на статистику потерь как-то не наталкивался. Может, потому что не искал:-)))

От	RILAR
К	Грозный (18.06.2009 02:12:41)
Дата	18.06.2009 20:14:58

Re: "раму" сбить...

Тем не менее, фрицы с начала 1943 года начали заменять "рамы" в ближней разведке Ме109-ми

От	Грозный
К	RILAR (18.06.2009 20:14:58)
Дата	19.06.2009 04:30:59

При нашем господстве в воздухе - неудивительно

>Тем не менее, фрицы с начала 1943 года начали заменять "рамы" в ближней разведке Ме109-ми

Но "рамы" продолжали летать до самого упора - всё больше и больше по ночам.

Тем неменее - можно припомнить разведчик Су-12 - "наш ответ" на "раму". Та же компоновка.

К сожалению, был готов только в 47-м, планировали производить в ЧССР - как бы не на том же заводе, что и "рамы".

Ещё цитата про цену сбитой "раму"

http://www.airpages.ru/lw/fw189bp.shtml

"...Советские летчики относились к Fw-189 с уважением. Летчик-истребитель А. Семенов в своих воспоминаниях писал:
- «Рама», корректируя огонь артиллерии, сильно досаждала нашим наземным войскам. Самолет этого типа представлял собой сложную цель для летчиков истребителей. Сбить «раму» - не простая задача, даже более сложная, чем сбить истребитель Bf.109 или бомбардировщик Ju-88.
Похоже отзывался о немецких Fw-189 знаменитый ас Александр Покрышкин, считавший сбитую «раму» самым объективным показателем мастерства летчика-истребителя.
..."

===> dic duc fac <===

От	Грозный
К	Грозный (18.06.2009 02:12:41)
Дата	18.06.2009 02:19:38

добавьте ещё высокую живучесть

"Рамы" частенько возвращались с отстреленными хвостами и пр. отсутствующими членами

ПМСМ (рискуя нарваться на табуретки), объективно лучший самолёт-разведчик ВМВ

===> dic duc fac <===

От	Геннадий Нечаев
К	Грозный (18.06.2009 02:19:38)
Дата	18.06.2009 15:21:07

Re: Про хвосты - это серьезно?

Ave!
>"Рамы" частенько возвращались с отстреленными хвостами и пр. отсутствующими членами

В смысле - оно же "рама", в случае отстрела балки прочность критически нарушается, нес па? Там вроде фенька основная в части прочности - многолонжеронное крыло.

>ПМСМ (рискуя нарваться на табуретки), объективно лучший самолёт-разведчик ВМВ

>===> dic duc fac <===
Omnia mea mecum porto

От	Грозный
К	Геннадий Нечаев (18.06.2009 15:21:07)
Дата	19.06.2009 03:53:32

Re: Про хвосты...

>
>В смысле - оно же "рама", в случае отстрела балки прочность критически нарушается, нес па? Там вроде фенька основная в части прочности - многолонжеронное крыло.

Вот тут написано - типа живучий, "прилетал даже с ОДНИМ отстреленным хвостом". Т.е. с двумя отстреленными - может и не мог.

http://ww2db.com/aircraft_spec.php?aircraft_model_id=93

When Fw 189 aircraft were actually in the center of the Russian cross hairs, their outstanding durability also ensured they returned to base safely, sometimes even with one tail shot off.

===> dic duc fac <===

От	Геннадий Нечаев
К	Грозный (19.06.2009 03:53:32)
Дата	20.06.2009 21:03:24

Re: Про хвосты...

Ave!
>>
>>В смысле - оно же "рама", в случае отстрела балки прочность критически нарушается, нес па? Там вроде фенька основная в части прочности - многолонжеронное крыло.
>
>Вот тут написано - типа живучий, "прилетал даже с ОДНИМ отстреленным хвостом". Т.е. с двумя отстреленными - может и не мог.

> http://ww2db.com/aircraft_spec.php?aircraft_model_id=93

>When Fw 189 aircraft were actually in the center of the Russian cross hairs, their outstanding durability also ensured they returned to base safely, sometimes even with one tail shot off.

Поди брешут. оно конечно всяко могло быть, но не понимаю - и все тут! там силовые потоки через стабилизатор замыкались - усиленный, многолонжеронный. При отстреле одной балки по идее должен такой момент от действия аэродинамических сил на оставшейся возникнуть, что ее или скрутит в жгут, или переломит, как соломинку. Если только речь о потере киля идет - тады ой.

>===> dic duc fac <===
Omnia mea mecum porto

От	Bell
К	Паршев (16.06.2009 23:32:15)
Дата	17.06.2009 00:23:12

двухгодичной давности креатив от уч. КарАн

Сорри за полуофтоп.

По памяти, переписка в аське

Bell: да, подлая конструкция.. а интересно - наши вот "рамой" называли, а союзники, интересно, как?
КарАн: союзники называли ее "Windows" и так же ненавидели..

От	Дмитрий Козырев
К	Bell (17.06.2009 00:23:12)
Дата	17.06.2009 00:26:00

Прекрасно! :) (-)

От	Bell
К	Виктор Крестинин (16.06.2009 15:50:44)
Дата	16.06.2009 21:58:55

Не то слово

Добрый вечер.

Валкэраунд по "Раме" - шикарен.
Кстати, и правда, что за "душевой шланг" к MG?
И потом - положение "защитника тыла" - лёжа - это штатно?

По фотам Харькова одно замечание, что называется "дьявол в деталях" - абориген на стремянке, растягивающий транспарант с "Herzlich wilkommen! Heil!"

От	Lazy
К	Bell (16.06.2009 21:58:55)
Дата	21.06.2009 00:38:47

душевой шланг

>Валкэраунд по "Раме" - шикарен.
>Кстати, и правда, что за "душевой шланг" к MG?

Кабель от пульта поворота турели?

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	Lazy (21.06.2009 00:38:47)
Дата	21.06.2009 15:53:04

Re: душевой шланг

Приветствую,

>Кабель от пульта поворота турели?

На том же форуме есть еще версия, что это отвод пороховых газов.

С уважением, Павел

От	Грозный
К	Bell (16.06.2009 21:58:55)
Дата	18.06.2009 02:21:04

Re: Не то...

>И потом - положение "защитника тыла" - лёжа - это штатно?

да - и так не только на "раме"

===> dic duc fac <===

От	vladvitkam
К	Bell (16.06.2009 21:58:55)
Дата	17.06.2009 07:10:45

а что? вполне по Островскому ...

>По фотам Харькова одно замечание, что называется "дьявол в деталях" - абориген на стремянке, растягивающий транспарант с "Herzlich wilkommen! Heil!"

кто там у нас сегодня в городе?

От	APR
К	Bell (16.06.2009 21:58:55)
Дата	16.06.2009 22:52:05

Re: Не то...

Ну...
>Добрый вечер.

>По фотам Харькова одно замечание, что называется "дьявол в деталях" - абориген на стремянке, растягивающий транспарант с "Herzlich wilkommen! Heil!"

Он там не плакат натягивает, а надпись "Гастроном" рихтует. Плакат на балконе висит. И уж кто его повесил...

Александр. http://zamok.h14.ru

От	Bell
К	APR (16.06.2009 22:52:05)
Дата	16.06.2009 23:01:37

Айне зекунде!

от растяжки мы видим только "..lich wilkommen Heil!"
левая (для зрителя) часть зажёвана. Он именно растягивает верёвочки, дабы транспарант был виден полностью.
Если я ошибаюсь - ну в плюс аборигену на стремянке.

От	Samsv
К	Виктор Крестинин (16.06.2009 15:50:44)
Дата	16.06.2009 21:45:41

Баян. Днем уже вешали ссылку. (-)

От	Strannic
К	Виктор Крестинин (16.06.2009 15:50:44)
Дата	16.06.2009 18:21:59

А что это за местность в стиле "Метрополиса"?

http://img523.imageshack.us/img523/3420/4132a33copykq3.jpg

От	Олег...
К	Strannic (16.06.2009 18:21:59)
Дата	16.06.2009 18:32:16

Харьков это. ГОСПРОМ. По ссылке сходите - там все написано... (-)

От	Strannic
К	Олег... (16.06.2009 18:32:16)
Дата	16.06.2009 18:43:23

Спасибо

Никогда бы не подумал что в 1930 году такое построили...

От	Олег...
К	Strannic (16.06.2009 18:43:23)
Дата	16.06.2009 18:46:43

Это-ж конструктивизм, для того времени как раз очен характерно...

Полно зданий в этом стиле до сих пор и в Москве, и в Питере. Харьков тогда - столица Украины.

От	Геннадий Нечаев
К	Олег... (16.06.2009 18:46:43)
Дата	16.06.2009 21:37:10

Re: Да-да! "У Корбюзье то общее с Люфтваффе..."

Ave!

У Корбюзье то общее с Люфтваффе,
что оба потрудились от души
над переменой облика Европы.
Что позабудут в ярости циклопы,
то трезво завершат карандаши.

(с) И.Бродский

>Полно зданий в этом стиле до сих пор и в Москве, и в Питере. Харьков тогда - столица Украины.

Угу. В Харькове кабы не побольше. Точнее - ансамбли более цельные.
Omnia mea mecum porto

От	Strannic
К	Олег... (16.06.2009 18:46:43)
Дата	16.06.2009 18:55:42

Да я вообще то про маштабы и размах

В Минске Дом Правительства внешне не так внушительно выглядит.

От	Chestnut
К	Strannic (16.06.2009 18:55:42)
Дата	16.06.2009 19:00:26

ну так столичное правительственное здание второй республики СССР (-)

От	Strannic
К	Chestnut (16.06.2009 19:00:26)
Дата	16.06.2009 19:10:10

Не хочу начинать холивар но..

... Минск тоже не захолустье.
Впрочем быстрое гугление показало что ДП в Минске тоже не такое маленькое здание как кажется, общая площадь 240 тысяч квадратных метров.

От	Chestnut
К	Strannic (16.06.2009 19:10:10)
Дата	16.06.2009 19:13:06

нет, не захолустье

>... Минск тоже не захолустье.
>Впрочем быстрое гугление показало что ДП в Минске тоже не такое маленькое здание как кажется, общая площадь 240 тысяч квадратных метров.

но республика таки поменьше и победнее была

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Strannic
К	Chestnut (16.06.2009 19:13:06)
Дата	16.06.2009 19:21:02

Как вообщем то и сейчас... Но это уже офф (-)

От	Олег...
К	Виктор Крестинин (16.06.2009 15:50:44)
Дата	16.06.2009 17:37:01

А что это у FW на пропеллере?

http://img144.imageshack.us/img144/4827/4115es1.jpg

От	Тезка
К	Олег... (16.06.2009 17:37:01)
Дата	16.06.2009 18:02:56

Винт-автомат Аргус. Крыльчатка - привод для изменения шага винта (-)

От	Alex Lee
К	Олег... (16.06.2009 17:37:01)
Дата	16.06.2009 17:57:17

Крыльчатка автомата установки угла атаки лопастей

...были установлены воздушные винты изменяемого шага. Эти винты поставлялись как единое целое с двигателями Аргус As-410, начиная с конца 1939 г., их легко идентифицировать по характерной крыльчатке на коке.

От	Count
К	Виктор Крестинин (16.06.2009 15:50:44)
Дата	16.06.2009 16:33:23

Re: Прекрасные военные...

http://img6.imageshack.us/img6/3700/00027430.jpg

Что они делают и почему такие довольные?

От	Роман Алымов
К	Count (16.06.2009 16:33:23)
Дата	16.06.2009 16:39:06

"Похороны капитала" похоже (+)

Доброе время суток!
На других фотках они этот гроб коллективно с гармошкой несут и отпевают с пастором. Какой-то солдатский юмор. Надеюсь, участники своё получили.

С уважением, Роман

От	vladvitkam
К	Роман Алымов (16.06.2009 16:39:06)
Дата	21.06.2009 17:06:52

а что на горбе написано? (-)

От	vladvitkam
К	vladvitkam (21.06.2009 17:06:52)
Дата	21.06.2009 17:07:11

на гробе (-)

От	КарАн
К	Роман Алымов (16.06.2009 16:39:06)
Дата	16.06.2009 17:01:37

Ну прямо как "Геркулесовцы"! ))) (-)

От	alex63
К	Виктор Крестинин (16.06.2009 15:50:44)
Дата	16.06.2009 16:20:53

Открытие 3-й ссылки подвесило мне комп (-)

От	RuLavan
К	alex63 (16.06.2009 16:20:53)
Дата	16.06.2009 16:24:36

Просто там "Осторожно, траффик!" :-)

Огромный объём фотографий.

Врут, поди, как всегда...

От	Bigfoot
К	alex63 (16.06.2009 16:20:53)
Дата	16.06.2009 16:24:12

Прекрасные военные фото(+)

У них и кинокамера была.

Re: У них...

Ссылки без регистрации.

Там, где битая техника собрана, 3шка с чьей эмблемой? 3я ПцД? (-)

Да, причем сразу 2 вида - как это? (-)

Фоторазведка.

Эх!..

И еще ламерский вопрос (много) по Раме

Re: И еще...

Re: И еще...

а мне приходилось читать, что рама - лёгкая цель

Ламерское же ИМХО

Ну как бы...

Re: И еще...

"раму" сбить было сложно - по воспоминаниям с обеих сторон

Re: "раму" сбить...

Re: "раму" сбить...

При нашем господстве в воздухе - неудивительно

добавьте ещё высокую живучесть

Re: Про хвосты - это серьезно?

Re: Про хвосты...

Re: Про хвосты...

двухгодичной давности креатив от уч. КарАн

Прекрасно! :) (-)

Не то слово

душевой шланг

Re: душевой шланг

Re: Не то...

а что? вполне по Островскому ...

Re: Не то...

Айне зекунде!

Баян. Днем уже вешали ссылку. (-)

А что это за местность в стиле "Метрополиса"?

Харьков это. ГОСПРОМ. По ссылке сходите - там все написано... (-)

Спасибо

Это-ж конструктивизм, для того времени как раз очен характерно...

Re: Да-да! "У Корбюзье то общее с Люфтваффе..."

Да я вообще то про маштабы и размах

ну так столичное правительственное здание второй республики СССР (-)

Не хочу начинать холивар но..

нет, не захолустье

Как вообщем то и сейчас... Но это уже офф (-)

А что это у FW на пропеллере?

Винт-автомат Аргус. Крыльчатка - привод для изменения шага винта (-)

Крыльчатка автомата установки угла атаки лопастей

Re: Прекрасные военные...

"Похороны капитала" похоже (+)

а что на горбе написано? (-)

на гробе (-)

Ну прямо как "Геркулесовцы"! ))) (-)

Открытие 3-й ссылки подвесило мне комп (-)

Просто там "Осторожно, траффик!" :-)

Пора апгрейдить. (-)