От Claus
К Михаил Денисов
Дата 18.06.2009 10:49:18
Рубрики Современность; Память;

Re: [2Михаил Денисов] 20-30, но рекомендую почитать Храпачевского

>Производством стрел у монгол занимались целые манофактуры (условно говоря), стрелами брали дань, были походные мастерские в каждом тумене.
>Ну и последующий сбор стрел ни кто не отенял

Храпачевского я читал.
В том, что можно изготовить стрелы я не сомневаюсь. Непонятно где в походе для них МАТЕРИАЛЫ брать в таких масштабах?
Предположим 8-9 туменов расстреляют по паре колчанов на 30 стрел за бой. Ну половину стрел они соберут.
Но оставшаяся половина это порядка 2,5 млн стрел. Где в походе можно ОДНОМОМЕНТНО взять прямого дерева для древка и металла на наконечники
для такой прорвы стрел?
Вот это непонятно совершенно.
От Сибиряк
К Claus (18.06.2009 10:49:18)
Дата 18.06.2009 12:05:44

Re: [2Михаил Денисов]...



>Предположим 8-9 туменов расстреляют по паре колчанов на 30 стрел за бой.

А есть примеры таких боев, в которых участвовали 8-9 туменов, причем КАЖДЫЙ воин расстрелял по два колчана стрел? По западному походу чингизидов наиболее подробные описания имеются для битвы на Шайо - по-видимому наиболее упорному и масштабному сражению всего похода. Но там и число туменов на 8-9 не тянет (количество воинов в тумене - отдельный трудный вопрос), и стопроцентная вовлеченность воинов в сражение по описаниям тоже не вырисовывается - вначале дерется авангард, затем в бой вступают более крупные силы, но при этом значительная часть войск совершает обходной маневр и никаких стрел до определенного момента вообще не пущает.
От Claus
К Сибиряк (18.06.2009 12:05:44)
Дата 18.06.2009 17:11:05

8-9 туменов и навесная стрельба в течении многих часов озвучены не мной, а И.Кош

>А есть примеры таких боев, в которых участвовали 8-9 туменов, причем КАЖДЫЙ воин расстрелял по два колчана стрел? По западному походу чингизидов наиболее подробные описания имеются для битвы на Шайо - по-видимому наиболее упорному и масштабному сражению всего похода. Но там и число туменов на 8-9 не тянет (количество воинов в тумене - отдельный трудный вопрос), и стопроцентная вовлеченность воинов в сражение по описаниям тоже не вырисовывается - вначале дерется авангард, затем в бой вступают более крупные силы, но при этом значительная часть войск совершает обходной маневр и никаких стрел до определенного момента вообще не пущает.

8-9 туменов и навесная стрельба в течении многих часов озвучены не мной, а И.Кошкиным.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1723/1723361.htm
От sashas
К Claus (18.06.2009 17:11:05)
Дата 18.06.2009 17:35:35

Re: 8-9 туменов...

>>А есть примеры таких боев, в которых участвовали 8-9 туменов, причем КАЖДЫЙ воин расстрелял по два колчана стрел? По западному походу чингизидов наиболее подробные описания имеются для битвы на Шайо - по-видимому наиболее упорному и масштабному сражению всего похода. Но там и число туменов на 8-9 не тянет (количество воинов в тумене - отдельный трудный вопрос), и стопроцентная вовлеченность воинов в сражение по описаниям тоже не вырисовывается - вначале дерется авангард, затем в бой вступают более крупные силы, но при этом значительная часть войск совершает обходной маневр и никаких стрел до определенного момента вообще не пущает.
>
>8-9 туменов и навесная стрельба в течении многих часов озвучены не мной, а И.Кошкиным.
Дословно:
>Но у Ивана Грозного в 1578-1580 гг было 12000 стрельцов и 3000 городовых казаков, разбросанных по городам. Я совершенно не понимаю, что эти войска, заведомо плохо управляемые, если их собрать вместе, могут сделать 8-9 туменам, которые могут вести навесную стрельбу по противнику со 100 метров в течении многих часов, при том, что запас пороха и пуль у стрельца - на 8-10 выстрелов.
Как я понял, возможность и реализация - суть вещи разные.
От Белаш
К sashas (18.06.2009 17:35:35)
Дата 18.06.2009 21:41:53

Просто стрелять будут по очереди, отдыхая к тому же. (-)
От Claus
К Claus (18.06.2009 10:49:18)
Дата 18.06.2009 11:08:35

Короткий поход на запасах провести можно, но как быть с большими походами? (-)
От Михаил Денисов
К Claus (18.06.2009 11:08:35)
Дата 18.06.2009 12:23:50

ну во первых, как верно заметил Сибиряк, вы утрируетет расход стрел

День добрый
Во вторых есть полевые мастерские. В третьих стрелами берут дань и просто захватывают в боях.
В четвертых - единовременная стрельба несколькими туменами - это нонсенс, так не бывает.
Денисов
От Михаил Денисов
К Claus (18.06.2009 10:49:18)
Дата 18.06.2009 10:51:30

т.е. то, что в обозе едут запасы вам кажется странным? :)) (-)