От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов
Дата 18.06.2009 12:39:16
Рубрики Современность; Память;

Именно на Калке, именно "рыцарское войско"

Здравствуйте,

имело нормальные шансы, потому как монгол сравнительно мало, и они уже ввязались в контактный бой.
При все буром за един, и моглоп выйти все иначе, и это единсвтенный для русских шанс в 13 веке больно пнуть монгол без немедленного ввливания нам ответных кровавых люлей

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (18.06.2009 12:39:16)
Дата 18.06.2009 12:44:10

не имело

День добрый
>Здравствуйте,

>имело нормальные шансы, потому как монгол сравнительно мало, и они уже ввязались в контактный бой.
--------
монголы ввязались в контактный бой уже после того, как половцы и (видимо) обстрел смешал авангард, причем (опять же скорее всего) охватив авангард с флангов. Ни одно рыцарское войско в такой сетуации не устоит.

>При все буром за един, и моглоп выйти все иначе, и это единсвтенный для русских шанс в 13 веке больно пнуть монгол без немедленного ввливания нам ответных кровавых люлей
----------
для этого надо было иметь возможность разогнаться и ударить, сохранив строй. И ни как иначе.

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Денисов
От Nicky
К Михаил Денисов (18.06.2009 12:44:10)
Дата 18.06.2009 13:10:24

в 13 веке и в Европе и на Ближнем Востоке уже умели использовать резерв

примеры- мамелюки при Айн Джалуде (где кстати тоже все началось с разгрома мамлюкского арьергарда монголами ), Карл Анжуйский при Тальякоццо

идея не слишком сложная и вряд ли выше понимания русских князей того времени. только в нашем случае "резерв" в виде киевлян представляет собой самостоятельную армию сидит за речкой и не может и не факт что хочет оказать влияние на ход битвы
От Chestnut
К Nicky (18.06.2009 13:10:24)
Дата 18.06.2009 16:48:18

Мамелюков при Айн Джалутево первых было в несколько раз больше монгол (-)
От В. Кашин
К Chestnut (18.06.2009 16:48:18)
Дата 18.06.2009 17:08:15

Не в несколько а максимум в 2,5 раза ЕМНИП и единой точки зрения нет (-)
От Михаил Денисов
К Nicky (18.06.2009 13:10:24)
Дата 18.06.2009 13:54:23

ну тут ведь не просто воткнуть резерв в драку.

День добрый
Тут еще этим самым резером, который (еще раз) не стоит в боевых порядках, отманеврировать надо, развернуть как-то, и все это (неверняка) под обстрелом и ввиду массового бегства существенной части армии.

Денисов
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (18.06.2009 12:44:10)
Дата 18.06.2009 12:47:30

Re: не имело

Здравствуйте,
>День добрый
>>Здравствуйте,
>
>>имело нормальные шансы, потому как монгол сравнительно мало, и они уже ввязались в контактный бой.
>--------
>монголы ввязались в контактный бой уже после того, как половцы и (видимо) обстрел смешал авангард, причем (опять же скорее всего) охватив авангард с флангов. Ни одно рыцарское войско в такой сетуации не устоит.<

Одно не устоит, а их было три.

>для этого надо было иметь возможность разогнаться и ударить, сохранив строй. И ни как иначе.<

У Мстислава Киевского на это были вполне приличные шансы


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (18.06.2009 12:47:30)
Дата 18.06.2009 12:53:34

Re: не имело

День добрый
>Здравствуйте,
>>День добрый
>>>Здравствуйте,
>>
>>>имело нормальные шансы, потому как монгол сравнительно мало, и они уже ввязались в контактный бой.
>>--------
>>монголы ввязались в контактный бой уже после того, как половцы и (видимо) обстрел смешал авангард, причем (опять же скорее всего) охватив авангард с флангов. Ни одно рыцарское войско в такой сетуации не устоит.<
>
>Одно не устоит, а их было три.
------------
идущие последовательно, нес па?
Т.е. одно бежит..монголы его преследуют очень плотно и режут..куда бить? Для этого надо перестроится, развернууться, войти фо фланг монголам - а на это есть время,и главное, умение?

.
Денисов
От Random
К Михаил Денисов (18.06.2009 12:53:34)
Дата 22.06.2009 23:35:09

Замечу безотносительно к общей теме

>День добрый
>>Здравствуйте,
>>>День добрый
>>>>Здравствуйте,
>>>
>>>>имело нормальные шансы, потому как монгол сравнительно мало, и они уже ввязались в контактный бой.
>>>--------
>>>монголы ввязались в контактный бой уже после того, как половцы и (видимо) обстрел смешал авангард, причем (опять же скорее всего) охватив авангард с флангов. Ни одно рыцарское войско в такой сетуации не устоит.<
>>
>>Одно не устоит, а их было три.
>------------
>идущие последовательно, нес па?
>Т.е. одно бежит..монголы его преследуют очень плотно и режут..куда бить? Для этого надо перестроится, развернууться, войти фо фланг монголам - а на это есть время,и главное, умение?

>.
>Денисов
См. битву при Мархфельде, август 1278, Габсбург против Пшемысла. Выигрыш обеспечен именно за счет более грамотного эшелонирования, вопреки разгрому противником первых эшелонов.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (18.06.2009 12:53:34)
Дата 18.06.2009 13:00:24

Re: не имело

Здравствуйте,
>Т.е. одно бежит..монголы его преследуют очень плотно и режут..куда бить? Для этого надо перестроится, развернууться, войти фо фланг монголам - а на это есть время,и главное, умение?<

Время, ЕМНИП, было. А какое особое умение МК надо, чтоп разогнать своих и ударить невзирая на изумленное лицо ММУдатного? Все в рамках стандартного метода ведения боя. А у МК, грят, 10 тык - это, в общем, дофига.

Другое дело, что мы исходим из некритических оценок численности русских


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.