От Гуннар
К Михаил Денисов
Дата 18.06.2009 16:56:14
Рубрики Современность; Память;

Re: я уже...

>Что причины поражения на Калке сугубо военные. Тактическая ошибка + моральный фактор (бегство половцев). раздробленность тут вообще не причем, наступай князья совместно и под единым началом - все было бы так же. Рыцарское войско еть рыцарское войско, оно действет по определенным законам и ни как иначе.

Ну а давайте наглядно посмотрим
http://pretich2005.narod.ru/map-war/russ-war/bit-na-kalke.jpg

По схеме четко видно что русскими допущена грубая ошибка. Не к месту разделившись на три части они позволили монголам разбивать себя по отдельности, кстати говоря без многочасового поливания стрелами, обычным ударом в лоб. И если Мстиславу Удалому сделать уже было ничего нельзя, то удар Киевского полка и тем более Черниговского во фланг и ты монголам мог привести к перелому в битве.
Почему этого не произошло? Насколько я помню частично по причине жадности и борзости Мстислава Мстиславовича. Сам хотел монголов добить, не делясь победой и трофеями. Ну и по причине того что единого командования не было кто как хотел тот так и воевал без оглядки на союзников. Так что раздробленность тут в самую точку упомянута.
От vergen
К Гуннар (18.06.2009 16:56:14)
Дата 19.06.2009 09:24:04

Re: я уже...

насколько я понимаю место битвы и любые её планы - весьма предположительны.
От Гуннар
К vergen (19.06.2009 09:24:04)
Дата 20.06.2009 15:44:20

Re: я уже...

>насколько я понимаю место битвы и любые её планы - весьма предположительны.

Совершенно верно, но мне уж очень хотелось показать разделение полков перед битвой, отсутствие единого командования и стремление Мстислава Удалого все захапать самому. Насколько я помню, источники в общих чертах все это подтверждают.
От Пассатижи (К)
К Гуннар (20.06.2009 15:44:20)
Дата 22.06.2009 09:46:11

Скажем так, источники прямо этому не противоречат.

Здравствуйте,

Но вот как раз один из основополагающих вопросов здесь кагбе решен, видимо, усилием воли. На самом деле, нет однозначной уверенности, что Мстислав Романович не переправлялся через Калку.
Т.е. прямого указания на то, что он остался на другом берегу ни в одном известном мне источнике нет, хотя, можно допустить и такой вариант.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От mpolikar
К Гуннар (18.06.2009 16:56:14)
Дата 18.06.2009 17:02:57

схему составил кто-то из участников/очевидцев? ) (-)
От Сибиряк
К mpolikar (18.06.2009 17:02:57)
Дата 19.06.2009 12:33:02

если составили гаишники, то в суде не отопрешься :) (-)
От И. Кошкин
К mpolikar (18.06.2009 17:02:57)
Дата 18.06.2009 17:38:17

Это известный документ.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...русское построение взято из ЖБД Черниговского полка - единственный, который уцелел, остальные были уничтожены при отступлении. Положение монголов взято из "История тумена "Великая Монголия"" и "Не прое...нные победы" Субудай-багатура (и его же "Чжэбе - друг и боевой товарищ" серии "Пламенные чингисхановцы", Керулениздат). Ход битвы восстановлен как по монгольским донесениям, так и по протоколам допросов русских пленных, которые, впрочем, несколько неточны, потому что из-под досок было плохо слышно.

И. Кошкин
От Гуннар
К И. Кошкин (18.06.2009 17:38:17)
Дата 20.06.2009 15:54:48

Смейтесь, смейтесь

Но потом авторгафы уже не приходите просить, не дам!
От mpolikar
К Гуннар (20.06.2009 15:54:48)
Дата 22.06.2009 15:38:28

А по какому случаю планируется раздача нахаляву Ваших Автографов? (-)