От И. Кошкин
К Claus
Дата 18.06.2009 12:26:04
Рубрики Современность; Память;

Патамушта. Сейчас все объясню.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...оно и оказалось делом сложным, и есть косвенные данные о том, что завоевание урусов считалось подвигом, которым можно хвастаться.
>>
>Тогда Ваша логика непонятна. Если даже разгром раздробленных княжеств считался делом сложным, то как можно однозначно утверждать, что разгром нормального нераздробленного государства все равно был делом решенным?

В государстве времен Владимира и Ярослава население сосредоточено, в основном, в Южной Руси. В это время Залесье еще только начинает колонизироваться. Только во второй половине 12-го века Владимро-Суздальская Русь обгонит Южную Русь в развитии и станет своеобразным центром тяготения значительной части русских земель. Таким образом, государство Владимира и Ярослава банально более уязвимо из-за меньшей насленной территории, меньшего количества городов и меньшего населения. Это раз.

Следует помнить, что Ярослав - всего навсего правнук Игоря Старого, причем два поколения до него в княжеском роду было принято пропалывать братьем, ибо нехер тут. Таким образом, княжеская фамилия сильно ограничена в членах, выбивание которых приводит к обезглавливанию государства, отсутствию в нем легитимных правителей, которые после погрома могли бы поехать договариваться с монголами.

Несмотря на то, что государство Владимира и Ярослава вроде бы единое, общее количество профессиональных воинов в нем меньше, чем в конгломерате разгромленных княжеств по вполне понятным причинам. Следует помнить, что уже при Андрее Боголюбском в Залесской Руси вводится аналог дворянского землевладения: земля в обмен на службу, что еще больше усиливает мобпотенциал ВСК.

Т. о., раздробленные княжества, конечно, слабее в военном отношение единого государства Владимира и Ярослава (хотя за ВСК я бы не поручился), однако каждое имеет достаточно военных сил и укрепленных городов, чтобы изматывать силы монголов в осадах и даже полевых сражениях. Полностью выкорчевать княжеские роды ри этом не представляется возможным, кроме того, какое-то количество отрядов профессиональных воинов останется нетронутыми вместе с теми князьями, кто избежит погрома. Все это создаст предпосылки для восстановления государственности и установления диепломатических отношений с монголами в качестве вассалов, а не рабов.

И. Кошкин
От Claus
К И. Кошкин (18.06.2009 12:26:04)
Дата 18.06.2009 14:09:53

А Вы говорили про государство Ярослава обр. 11 века или про государство 13 века

>В государстве времен Владимира и Ярослава население сосредоточено, в основном, в Южной Руси...

А Вы говорили про государство Ярослава обр. 11 века или про государство 13 века развивающееся по образу государства Ярослава? Т.е. тоже централизованное, но с населением на уровне 13го века и такой же заселенностью?

Я понял Ваши слова как относящиеся именно ко второму варианту.
От Гегемон
К Claus (18.06.2009 14:09:53)
Дата 18.06.2009 16:39:26

Такая же глухая архаика и отсталость? (-)
От АМ
К Claus (18.06.2009 14:09:53)
Дата 18.06.2009 14:30:50

Ре: А Вы...

>>В государстве времен Владимира и Ярослава население сосредоточено, в основном, в Южной Руси...
>
>А Вы говорили про государство Ярослава обр. 11 века или про государство 13 века развивающееся по образу государства Ярослава? Т.е. тоже централизованное, но с населением на уровне 13го века и такой же заселенностью?

>Я понял Ваши слова как относящиеся именно ко второму варианту.

централизированное русское государство в 13 веке означает скорее огромное ВСК. Более того, централизация будет означать возможность выделить больше сил для внешней экспансии как на западе так и востоке.
Это означает например ещё больше опыта с каменными укреплениями, арбалетами но и организация и проведение крупных походов в степь как и управление этими силами.
Возможность выставить войско в многии десятки тысяч войнов приведёт к совершенствованию методов управления и координации, просто из необходимости.
Можно представить что Булгары и часть половцев будут в васалной зависимости от централного русского государства, мобилизационные возможности теоретицки вполне сравнимы с войском Батыя.
От И. Кошкин
К Claus (18.06.2009 14:09:53)
Дата 18.06.2009 14:28:35

Русь 13 века не могла быть государством по типу руси Ярослава.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>В государстве времен Владимира и Ярослава население сосредоточено, в основном, в Южной Руси...
>
>А Вы говорили про государство Ярослава обр. 11 века или про государство 13 века развивающееся по образу государства Ярослава? Т.е. тоже централизованное, но с населением на уровне 13го века и такой же заселенностью?

Я говорил именно про Русь Владимира и Русь Ярослава

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (18.06.2009 12:26:04)
Дата 18.06.2009 12:45:08

Читать: "по отдельности слабее" (-)