От И. Кошкин
К All
Дата 18.06.2009 11:43:24
Рубрики 11-19 век; Современность;

"Оборона Троице-Сергиева монастыря в 1608-1610 гг." И. О. Тюменцев

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

64-страничная книга вышла в известной серии журнала "Цейхгауз", подписана в печать в августе 2008 года, появилась на прилавках в начале 2009-го.

Доктор исторических наук Игорь Олегович Тюменцев - ученик покойного Скрынникова и признанный специалист по истории Смуты. Еще в 1995 году в своей монографии "Очерки истории обороны Троице-Сергиевой лавры 1608-1610 гг" он провел анализ источников, описывающих оборону, как с русской, так и с польской стороны, доказав, в частности, что известное сочинение Авраамия Палицына является литературным произведением, которое хоть и опирается на воспоминания участников событий (сам Палицын в сидении не участвовал - он в то время находился в осаде в Москве при Василии Шуйском), но, в соответствии с церковным литературным каноном того времени содержит многочисленные, зачастую дословные заимствования из "ПОвести о прихождении короля СТефна Батория под град Псков" и "ПОвести о взятии Царьграда турками".

В своей работе И. О. Тюменцев использовал различные военные и политические документы того времени, например: "Выпись вылазкам" (ЖБД троицкого гарнизона, в котором скрупулезно перечислены все штурмы, стычки и вылазки, имена участников, командиров отрядов, отличившихся и павших), "Роспись сидевших в осаде", дневник Я. Сапеги, вкладную книгу Троице-Сергиева монастыря, грамоты Лжедмитрия и Василия Шуйского, челобитные и другие акты 17 века. Многие из этих источников были опубликованы еще в первой половине 19-го века, когда впервые были сделаны попытки проанализировать сочинение Палицына и выяснить, насколько оно отвечает реальности. Впрочем, значительная часть рассказа Палицына действительно опирается на сидетельства участников событий, и, вычленив эти участки текста, Тюменцев использовал их как важный источник в своей работе.

Как и следовало ожидать, реальность во многом превосходит сочинение: подвиги русских военных (дворян и их слуг, стрельцов, солдат) и монахов потрясают воображение. Так 11(21) ноября 1608 года защитники предприняли тщательно спланированную атаку на подкоп, грозивший взорвать одну из башен монастыря. Три отряда: два отвлекающих и саперно-подрывная команда слаженно атаковали подкоп на рассвете. В завязавшемся бою отвлекающие отряды оттеснили противника от подкопа, хотя один из командиров первого отряда был убит, после чего саперы заложили порох в подкоп. В этот момент они были контратакованы лисовчиками, и двое крестьян, подпустив солдат Лисовского поближе, взорвали мину вместе с собой и поляками. Командир подрывной команды Иван Внуков был застрелен командиром запорожских казаков, но подкоп был сорван.

28 ноября (8 декабря) 1608 года во время вылазки с целью отбить у противника скот, отряд троицких воинов увлекся преследованием врага и был атакован всеми силами полка Лисовского. Русскому отряду грозило полное уничтожение, но тут в бой пошел последний резерв командования: старцы Строгов и Ржевитин с 20 монахами. В этой команде все были в прошлом воинами или монастырскими слугами (т. е. тоже ратными людьми). Старцы прекрасно "учли моральный фактор": их отряд атаковал в рясах и куколях, без доспехов, причем через Святые Ворота монастыря, которые открывались только для царского въезда. В полку Лисовского большинство воинов были тушинские изменники, и при виде этой атаки их охватил суеверный ужас. Лисовчики в беспорядке бежали и вылазный отряд начал отходить к монастырю, когда на поле боя повился Ян Сапега со своими людьми и железной рукой навел порядок среди тушинской сволочи, атаковав троицких воинов с фланга. В этот момент крестьлянин Суета с бердышем один задержал наступление поляков, убив несколько всадников и дав товарищам несколько мгновений, чтобы восстановить порядок. Троицкий отряд перестроился и контратаковал, при этом монастырский слуга Пимен Тененв ранил Александра Лисовского стрелой. Лисовский упал с коня, и хотя его люди вынесли командира с поля боя, порядок в польском войске был нарушен окончательно и троицкий отряд прорвался в монастырь.

Тюменцев показывает, что оборона монастыря имела не только моральное, но и военное значение, в частности, во время восстания в уездах в 1608 году, когда русские люди, первоначально принявшие Лжедмитрия II как действительно спасшегося вторично царя Димитрия, были доведены до отчаяния чудовищными налогами (80 рублей с сохи, вместо 20), поборами польской солдатни и грабежами прочей польской сволочи. Горожане и крестьяне начали формировать ополчения, нападали на отряды поляков и тушинцев, что повлекло жестокий ответ карателей, однако значительная часть интервентов и изменников была надолго скована под Троицей (в поход по русским волостям пошел только Лисовский, Сапега остался осаждать монастырь, но вынужден был отвести ослабленные отряды в укрепленные лагеря)

Книга рекомендуется всем интересующимся периодом. Более того, благодаря тому, что рельев местности сохранялся неизменным до середины 20-го века, в частности, сохранялись урепления лагеря Сапеги, вала, построенного поляками, а бои подробно описаны как русскими, так и поляками, в книге присутствуют реконструированные с высокой достоверностью планы обороны и основных столкновений у монастыря))) Язык простой - Тюменцев специально адаптировал свою работу для широкого читателя, и адаптировал хорошо.

И. Кошкин
PS: книга посвящена 75-летию Скрынникова.
От Siberiаn
К И. Кошкин (18.06.2009 11:43:24)
Дата 18.06.2009 17:12:56

Экранизовать бы это. На уровне Алатристе....

такие повороты судьбы такие характеры такие перипетии... А у нас снимают унылое г.... типа 1612

казззлы

Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (18.06.2009 17:12:56)
Дата 19.06.2009 11:36:59

Стоит ли? Там и порядочно скотства было, с НАШЕЙ стороны.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и со стороны монахов, и со стороны военных, доходило чуть ли не бунта.

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (19.06.2009 11:36:59)
Дата 19.06.2009 12:16:54

Методы дознания, опять же. (-)
От И. Кошкин
К Белаш (19.06.2009 12:16:54)
Дата 19.06.2009 12:40:59

Да методы ладно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Когда поляки демонстративно убили 20 пленных жестоко под стенами, православные воины притащили на стены 61 пленного поляка, казака и тушинца и убили их тоже во славу Божию. Эффект, впрочем, был положительный, ибо в польском стане начались раздоры: родственники и друзья убитых сильно наехали на инициаторов первой казни.

Солдатам было нечего жрать абсолютно, а монастырские кладовые ломились от зерна, монахи его не давали, когда пробившийся в крепость голова с солдатами начал проводить дознание - оправдывались тем, что де большая мельница была разбита ядрами, а на ручных на всех зерна все равно не намолоть.

Дворянам и детям боярским и стрельцам месяцами не платили жалованье, а казна была полна, более того, всю осаду богатые сидельцы делали вклады в монастырь: как жопа подступает - начинают делать вклады.

И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (19.06.2009 12:40:59)
Дата 19.06.2009 13:56:01

А мне кажется, что так и надо снимать.

Мы уже видели, что получается, когда пытаются создать лакированное кино. Можно снять эпос. Дык плеваться будут люди, справедливо отмечая, что не так было. Пусть уж будет лучше честно. Даже если это и не всегда приятно.
От Мертник С.
К И. Кошкин (19.06.2009 12:40:59)
Дата 19.06.2009 13:17:33

Еще как стоило БЫ, но при ряде условий

САС!!!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1) хорошо написаный сценарий без мистики еротики (с последней в прочем в минимальных количествах можно смриться, ибо совсем без ЭТОГО наши киношники похоже просто не могут, но первой быть не должно).
2) нормальный режисер без тайных мечтаний о потасканой американской проститутке
3) наличие компетентных консультантов с правом ВЕТО но любое "вИдение" мастеров экрана.
4) большой бюджет картины и нормальный теквизит
5) наличие компетентного худсовета, который сможет проконтолировать результат и воздать по заслугам в случае очередного высера (да, да стр-р-рашной "савковой цензуры").

Отсутствие слащавости и подташинвание подрагивающие коленки зрителей могут только приветствоваться. В конце концов понимание что война - это не прогулки всемогущего рембы, а тяжеленная жуткая и кровавая рутина - оне полезны. Равно и понимание того, какой ценой отстаивалось место зрителя под солнцем.

>Когда поляки демонстративно убили 20 пленных жестоко под стенами, православные воины притащили на стены 61 пленного поляка, казака и тушинца и убили их тоже во славу Божию. Эффект, впрочем, был положительный, ибо в польском стане начались раздоры: родственники и друзья убитых сильно наехали на инициаторов первой казни.

Вот этот эпизод включить в фильм обигатно! Сразу вытья по Катыни станет меньше. Равно как и понимания прибавится у наших "друзей" что мы варвары непросвещенные и за выбитый зуб можем и челюсть вырвать с корнем.



>Солдатам было нечего жрать абсолютно, а монастырские кладовые ломились от зерна, монахи его не давали, когда пробившийся в крепость голова с солдатами начал проводить дознание - оправдывались тем, что де большая мельница была разбита ядрами, а на ручных на всех зерна все равно не намолоть.

Тож нормально. Не все батющки нимбом в дверях застревают. И в случае такого незастревания с них и спросить надо.

>Дворянам и детям боярским и стрельцам месяцами не платили жалованье, а казна была полна, более того, всю осаду богатые сидельцы делали вклады в монастырь: как жопа подступает - начинают делать вклады.

Тож нормально. Заодно намек для их нынешних аналогов, что вести себя так - чревато

>И. Кошкин
Мы вернемся
От Nachtwolf
К Мертник С. (19.06.2009 13:17:33)
Дата 20.06.2009 22:53:03

Каким боком к Смутному времени Катынь?

Собственно, Смутное время это вполне классическая феодальная усобица. Правитель умер, не оставив законного наследника. Начинается борьба между аристократическим кланами, каждый из которых продвигает своего кандидата. Естественно и соседи не дремлют. Кто под шумок старается захапать бесхозный кусок, а кто и на престол замахивается. Ничего экстраординарного - подобные истории неоднократно приключались во всех странах.

ЗЫ. А если немцы снимут фильм про гуситские буйства в Германии, этого будет достаточно, чтобы оправдать, скажем Лидице?
От Генри Путль
К Nachtwolf (20.06.2009 22:53:03)
Дата 22.06.2009 12:03:28

Добавлю.

И Вам не болеть!
> Ничего экстраординарного - подобные истории неоднократно приключались во всех странах.

По относительному (к стране) размаху и демографическим последствиям, к Смуте близки только гуситские войны и тридцатилетка. Ни то ни другое войной за наследство не является.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От sss
К Генри Путль (22.06.2009 12:03:28)
Дата 22.06.2009 12:10:34

А столетка?

>По относительному (к стране) размаху и демографическим последствиям, к Смуте близки только гуситские войны и тридцатилетка. Ни то ни другое войной за наследство не является.

которая, формально, именно "за наследство"
От Генри Путль
К sss (22.06.2009 12:10:34)
Дата 22.06.2009 13:05:59

Re: А столетка?

И Вам не болеть!
>>По относительному (к стране) размаху и демографическим последствиям, к Смуте близки только гуситские войны и тридцатилетка. Ни то ни другое войной за наследство не является.
>

Там, вроде такого глобального погрома, как в Германии и у нас не было. То есть сами военные действия да, по масштабам подходят, но последствия - ПМСМ, нет.

>которая, формально, именно "за наследство"
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От sss
К Генри Путль (22.06.2009 13:05:59)
Дата 22.06.2009 13:20:17

Re: А столетка?

>Там, вроде такого глобального погрома, как в Германии и у нас не было. То есть сами военные действия да, по масштабам подходят, но последствия - ПМСМ, нет.

ЕМНИП демографический провал во Франции от времен Филиппа Четвертого до середины XV века был очень сильный, чуть ли не в разы. И общий упадок соответственно тоже.
Хотя непонятно, какой вклад внесла война, а какой - пандемия и климатические изменения.
От Chestnut
К sss (22.06.2009 13:20:17)
Дата 22.06.2009 13:25:29

Re: А столетка?

>ЕМНИП демографический провал во Франции от времен Филиппа Четвертого до середины XV века был очень сильный, чуть ли не в разы. И общий упадок соответственно тоже.

Вот прямо таки в разы?

>Хотя непонятно, какой вклад внесла война, а какой - пандемия и климатические изменения.

Война разве что усугубила ущерб, нанесённый болезнями и голодом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От sss
К Chestnut (22.06.2009 13:25:29)
Дата 22.06.2009 13:38:10

Re: А столетка?

>Вот прямо таки в разы?

Ну например по Броделю - вдвое по Франции в целом.
В отдельных крупных местностях типа Нормандии - еще круче.

В принципе вполне могу ошибаться, если есть ссылка на какие-то данные - буду только рад.

>Война разве что усугубила ущерб, нанесённый болезнями и голодом

Так в тридцатилетнюю тоже отнюдь не всех погибших перебили полпотовской мотыгой по голове, большая часть по тихому сама загнулась. А война только создала условия и "усугубила ущерб..."
От Мертник С.
К Nachtwolf (20.06.2009 22:53:03)
Дата 22.06.2009 08:49:56

Прямым. Нечего требовать от своих предков святости

САС!!!

и ужасаться тому, что они живя в реальном мире действовали по его законам.

>Собственно, Смутное время это вполне классическая феодальная усобица.

Бред, поскольку Лжедмитрий - это иностранная интервенция в чистом виде.

> Правитель умер, не оставив законного наследника.

Какой из правителей?

> Начинается борьба между аристократическим кланами, каждый из которых продвигает своего кандидата.

Бред. не было этого. Годунову альтернатиы не выдвигалось. Он был не только братом царицы но и главой администрации.

>Естественно и соседи не дремлют.

Соседи не один год сидели на попе ровно и прочухались только когда в стране начались волнения из-за неурожая.

>Кто под шумок старается захапать бесхозный кусок, а кто и на престол замахивается.

Лжедмитрий 1 - это наглая авантюра провинциальной шляхты, проводимая ей без одобрения правительства речи посполитой (но и без противодействия тоже). Это самое правительство вмешалось после того, как вопреки всем ожиданиям данная авантюра оказалась успешной.

>Ничего экстраординарного - подобные истории неоднократно приключались во всех странах.

Примеры возведения иностранными войсками на престол Англии/Франции/(нужное подставить) самозванца не приведете?

>ЗЫ. А если немцы снимут фильм про гуситские буйства в Германии, этого будет достаточно, чтобы оправдать, скажем Лидице?

Это после антигуситских крестовых походов? Вы так шутите или как?

ЗЫ. Вобщем Кошкин вам все сказал. И он прав, не смотря на добровольно возложенный на себя статус форумного шута и пристрастие к анально-ректальной лексике.
Мы вернемся
От И. Кошкин
К Nachtwolf (20.06.2009 22:53:03)
Дата 20.06.2009 23:04:51

В общем, все у вас неправильно

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Собственно, Смутное время это вполне классическая феодальная усобица.

Неправда.

>Правитель умер, не оставив законного наследника.

Законного наследника убили вместе с матерью.

>Начинается борьба между аристократическим кланами, каждый из которых продвигает своего кандидата.

Полная ерунда.

>Естественно и соседи не дремлют. Кто под шумок старается захапать бесхозный кусок, а кто и на престол замахивается.

Смута подготовлена и осуществлена как раз соседями. Без их вмешательства никакой боцни бы не было - следующий год был урожайным и все вернулось бы на круги своя.

>Ничего экстраординарного - подобные истории неоднократно приключались во всех странах.

Не было до сих пор у нас такого.

>ЗЫ. А если немцы снимут фильм про гуситские буйства в Германии, этого будет достаточно, чтобы оправдать, скажем Лидице?

Буйства в той войне происходили одновременно и с обеих сторон.

В общем, Микадзе, как всегда, сказал глупость - у него должность такая. А вы подхватили и углубили

И. Кошкин
От Nachtwolf
К И. Кошкин (20.06.2009 23:04:51)
Дата 20.06.2009 23:53:31

Re: В общем,...

>Законного наследника убили вместе с матерью.
Что, поляки? Или свои постарались?

>>Начинается борьба между аристократическим кланами, каждый из которых продвигает своего кандидата.
>
>Полная ерунда.
Семибоярщина миф?

>>Естественно и соседи не дремлют. Кто под шумок старается захапать бесхозный кусок, а кто и на престол замахивается.
>
>Смута подготовлена и осуществлена как раз соседями. Без их вмешательства никакой боцни бы не было - следующий год был урожайным и все вернулось бы на круги своя.

Того же Шуйского соседи заслали? Понятно, что без их вмешательства всё устаканилось бы гораздо раньше, но тут уж опять-таки, обычная практика - войны "За наследство" (будь оно испанским, австрийским, польским или в данном случае русским) вполне обычный атрибут той эпохи.

>>Ничего экстраординарного - подобные истории неоднократно приключались во всех странах.
>
>Не было до сих пор у нас такого.

Чему те же европейцы могли скорее позавидовать. У них подобные замятни приключались с удручающей регулярностью.
От И. Кошкин
К Nachtwolf (20.06.2009 23:53:31)
Дата 21.06.2009 01:16:47

Re: В общем,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Законного наследника убили вместе с матерью.
>Что, поляки? Или свои постарались?

Не надо вилять. Вы сказали: "умер, не оставив законного наследника". Если бы не выращенный поляками Лжедмитрий, Борис Годунов процарствовал бы еще вполне достаточно, а там и его сын вступил бы на престол.

>>>Начинается борьба между аристократическим кланами, каждый из которых продвигает своего кандидата.
>>
>>Полная ерунда.
>Семибоярщина миф?

Вы где-то понахватались, похоже, умных слов, и начинаете ими сыпать. Семибоярщина никакого отношения к Лжедмитрию I не имеет.

>>>Естественно и соседи не дремлют. Кто под шумок старается захапать бесхозный кусок, а кто и на престол замахивается.
>>
>>Смута подготовлена и осуществлена как раз соседями. Без их вмешательства никакой боцни бы не было - следующий год был урожайным и все вернулось бы на круги своя.
>
>Того же Шуйского соседи заслали?

Шуйский, вообще говоря, стоял во главе заговора, уничтожившего польского ставленника.

>Понятно, что без их вмешательства всё устаканилось бы гораздо раньше, но тут уж опять-таки, обычная практика - войны "За наследство" (будь оно испанским, австрийским, польским или в данном случае русским) вполне обычный атрибут той эпохи.

Повторяю: без поляков никакой Смуты бы банально не было, идите книжки читать. Потому что голодные годы кончились.

>>>Ничего экстраординарного - подобные истории неоднократно приключались во всех странах.
>>
>>Не было до сих пор у нас такого.
>
>Чему те же европейцы могли скорее позавидовать. У них подобные замятни приключались с удручающей регулярностью.

Не было у них подобных.

И. Кошкин
От RILAR
К Мертник С. (19.06.2009 13:17:33)
Дата 20.06.2009 21:24:59

Хорошо сказано!


>Вот этот эпизод включить в фильм обигатно! Сразу вытья по Катыни станет меньше. Равно как и понимания прибавится у наших "друзей" что мы варвары непросвещенные и за выбитый зуб можем и челюсть вырвать с корнем.


Хорошо сказано!
От RILAR
К Мертник С. (19.06.2009 13:17:33)
Дата 20.06.2009 21:23:33

Хорошо сказано! (-)
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (19.06.2009 12:40:59)
Дата 19.06.2009 12:57:15

Ну, это как раз антураж вполне в духе "Алатристе"

Здравствуйте,

бедная богатая Россия

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Белаш
К Пассатижи (К) (19.06.2009 12:57:15)
Дата 19.06.2009 15:17:05

Который год ловлю себя на мысли, до чего же схоже отношение.

Приветствую Вас!
>Здравствуйте,

>бедная богатая Россия

Варварская страна, населенная тупыми фанатиками и милитаристами (со стороны), она же - Главный Щит цивилизации, с богатой и древней культурой, высокой духовностью, потому постоянно проигрывает.
Наполеон и там и там обламывался, к примеру.

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
С уважением, Евгений Белаш
От vergen
К Белаш (19.06.2009 15:17:05)
Дата 19.06.2009 22:32:49

дык - фронтир и там и там... (-)
От Паршев
К Белаш (19.06.2009 15:17:05)
Дата 19.06.2009 16:15:22

А это Наполеону сказали ещё перед вторжением (-)
От Nicky
К Белаш (19.06.2009 15:17:05)
Дата 19.06.2009 16:04:26

и две исключительные по жестокости гражданские войны в 20 веке (-)
От Kazak
К Nicky (19.06.2009 16:04:26)
Дата 19.06.2009 19:25:07

Испания с 19 века сплошная гражданская война

Iga mees on oma saatuse sepp.

С кратковременными перерывами.

Извините, если чем обидел.
От mpolikar
К Nicky (19.06.2009 16:04:26)
Дата 19.06.2009 16:07:03

что Вы считаете второй гражданской войной? (-)
От Nicky
К mpolikar (19.06.2009 16:07:03)
Дата 19.06.2009 16:08:50

одна русская , другая испанская. разговор о сходстве двус стран (-)
От Белаш
К Nicky (19.06.2009 16:08:50)
Дата 19.06.2009 17:31:47

Да, особенно для Европы. (-)
От Роман Храпачевский
К Белаш (19.06.2009 15:17:05)
Дата 19.06.2009 15:59:50

А еще власть восточных иноземцев...

...которая оказала влияние на многое.

http://rutenica.narod.ru/
От Мертник С.
К Siberiаn (18.06.2009 17:12:56)
Дата 19.06.2009 09:13:31

Ненада-а-а-а экранизировать!!! Только не это!!!

САС!!!
>такие повороты судьбы такие характеры такие перипетии... А у нас снимают унылое г.... типа 1612

Вы сплюньте, а то Михалков на пару с Бондарчуком возьмутся. И будет вам очередной гибрид штрафбата с 9-й ротой в одном флаконе по мотивам властелина колец.


>казззлы

>Siberian
Мы вернемся
От инженегр
К Мертник С. (19.06.2009 09:13:31)
Дата 19.06.2009 11:03:27

Отдать Лунгину. Главное, чтобы был толковый сценарист,

толковый сценарист, ну и бабла откуда достать...

>Вы сплюньте, а то Михалков на пару с Бондарчуком возьмутся.

Да, эти двое способны обгадить всё, что угодно.

Алексей Андреев
От TEXOCMOTP
К Siberiаn (18.06.2009 17:12:56)
Дата 19.06.2009 07:06:19

Re: Экранизовать бы...

>такие повороты судьбы такие характеры такие перипетии... А у нас снимают унылое г.... типа 1612

>казззлы

>Siberian

Пока конечно лучше не надо... А то наши мидасы наваяют... Пускай на кошках тренируются. А вот лет так через ...цать когда "дети реформ" передохнут может и вырастит нормальный человек :)
От Пассатижи (К)
К Siberiаn (18.06.2009 17:12:56)
Дата 18.06.2009 22:21:36

Что экранизировать-то? Надо чтоп Перец ибн Риверте сначала прописал

Здравствуйте,

толково сюжетную линию, на уровне того же Алатристе.
Хотя вот у Володихина, ИМХО, моглоп получицца.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Нумер
К Siberiаn (18.06.2009 17:12:56)
Дата 18.06.2009 18:06:32

Вы представляете, что они наснимают

начитавшись про боевых батюшек в рясах?!
От Алексей Калинин
К Нумер (18.06.2009 18:06:32)
Дата 18.06.2009 18:25:00

Известно что :)

Салют!
>начитавшись про боевых батюшек в рясах?!
Шаолиньский монах - давний брат русского боевого монаха :)

Вообще рубилово описано нехилое, Конан мужик с бердышом супротив толпы - тот еще сюжетец :)

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Alexeich
К Алексей Калинин (18.06.2009 18:25:00)
Дата 18.06.2009 19:43:17

Re: Известно что...

>Вообще рубилово описано нехилое, Конан мужик с бердышом супротив толпы - тот еще сюжетец :)

А тут недавно было горячее обсуждалово на тему "бердыш - отстойная недоалебарда-перерогатка".
А оно вона как в умелых руках.
От истерик
К Alexeich (18.06.2009 19:43:17)
Дата 19.06.2009 10:45:36

Re: Известно что...

>>Вообще рубилово описано нехилое, Конан мужик с бердышом супротив толпы - тот еще сюжетец :)
>
>А тут недавно было горячее обсуждалово на тему "бердыш - отстойная недоалебарда-перерогатка".
>А оно вона как в умелых руках.
Просто модернизированная секира....
От Михаил Денисов
К Alexeich (18.06.2009 19:43:17)
Дата 19.06.2009 09:15:10

Re: Известно что...

День добрый
>>Вообще рубилово описано нехилое, Конан мужик с бердышом супротив толпы - тот еще сюжетец :)
>
>А тут недавно было горячее обсуждалово на тему "бердыш - отстойная недоалебарда-перерогатка".
>А оно вона как в умелых руках.
---------------
в умелых руках и вилка - грозное оружие..так что не показательно
Денисов
От Nachtwolf
К Siberiаn (18.06.2009 17:12:56)
Дата 18.06.2009 17:30:08

В таком случае, пускай Диас-Янес экранизирует.

А то наши наснимают "Обитаемых монастырей"
От Стас Горшенин
К И. Кошкин (18.06.2009 11:43:24)
Дата 18.06.2009 12:08:18

Оффтоп - где покупить эти книги?

Я объездил всю Москву по адресам магазинов,указанных на сайте Цейхгауза и ни в одном не нашел анонсированную книжку про Конотопскую битву. Система интернет-заказа у них мягко говоря не совершенно работает.
От Пассатижи (К)
К Стас Горшенин (18.06.2009 12:08:18)
Дата 18.06.2009 22:18:35

Re: Оффтоп -...

Здравствуйте,
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4074372/
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Стас Горшенин
К Пассатижи (К) (18.06.2009 22:18:35)
Дата 19.06.2009 09:06:30

Рахмат! (-)
От landman
К Стас Горшенин (18.06.2009 12:08:18)
Дата 18.06.2009 18:35:00

Re: Оффтоп -...

Доброго всем времени суток


http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1612670

С уважением
Олег
От ИгорьД
К Стас Горшенин (18.06.2009 12:08:18)
Дата 18.06.2009 18:28:33

Я обычно начинаю поиски с Aliba

Пока есть одна:

http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=%CE%E1%EE%F0%EE%ED%E0+%D2%F0%EE%E8%F6%E5-%D1%E5%F0%E3%E8%E5%E2%E0+%EC%EE%ED%E0%F1%F2%FB%F0%FF+%E2+1608-1610+%E3%E3.

Ну, а по книжным точкам катаюсь уже после поиска.

С ув.
Игорь.
От Hamster
К Стас Горшенин (18.06.2009 12:08:18)
Дата 18.06.2009 17:28:16

На Озоне есть

>Система интернет-заказа у них мягко говоря не совершенно работает.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4074372/
От Исаев Алексей
К Стас Горшенин (18.06.2009 12:08:18)
Дата 18.06.2009 12:23:43

А в Клубе-ТМ в Олимпитйском были? (-)
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (18.06.2009 12:23:43)
Дата 18.06.2009 12:28:14

Я там взял последнюю, а про Конотоп к ним вообще пока не завозили (-)
От Стас Горшенин
К И. Кошкин (18.06.2009 12:28:14)
Дата 18.06.2009 13:16:42

:( (-)
От Исаев Алексей
К Стас Горшенин (18.06.2009 13:16:42)
Дата 22.06.2009 13:10:12

Вчера был в Клубе-ТМ. Оно там есть. Завезли. (-)
От Denis1973
К Стас Горшенин (18.06.2009 13:16:42)
Дата 18.06.2009 17:40:00

Она есть в электронном виде (издание 2007)

Не помню, откуда слил (pdf, 33 Мб). Если очень нужно, могу залить куда-нибудь...
От Белаш
К Denis1973 (18.06.2009 17:40:00)
Дата 18.06.2009 22:03:35

На торрентах и в некоторых библиотеках.

Приветствую Вас!
>Не помню, откуда слил (pdf, 33 Мб). Если очень нужно, могу залить куда-нибудь...

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1612670
С уважением, Евгений Белаш
От Стас Горшенин
К Белаш (18.06.2009 22:03:35)
Дата 18.06.2009 23:18:07

а кто торренты не разумеет? (-)
От Белаш
К Стас Горшенин (18.06.2009 23:18:07)
Дата 18.06.2009 23:38:03

"Некоторые библиотеки".

Приветствую Вас!
Например:
http://arhivknig.com/voennoe-delo/47401-oborona-troice-sergieva-monastyrja-v-1608-1610-gg..html
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К Белаш (18.06.2009 23:38:03)
Дата 19.06.2009 00:17:57

Прямая ссылка.

Приветствую Вас!
>Приветствую Вас!
>Например:
> http://arhivknig.com/voennoe-delo/47401-oborona-troice-sergieva-monastyrja-v-1608-1610-gg..html
>С уважением, Евгений Белаш

http://www.onlinedisk.ru/file/162481/
С уважением, Евгений Белаш
От tramp
К Белаш (19.06.2009 00:17:57)
Дата 19.06.2009 08:56:54

Спасибо

> http://www.onlinedisk.ru/file/162481/
>С уважением, Евгений Белаш
Спасибо

с уважением