От Nicky
К Toobeekomi
Дата 23.06.2009 23:20:52
Рубрики WWII;

в архивах форума - сто раз обсуждалось

декалрируемая цель - лишить англию последней надежды на континенте
От Паршев
К Nicky (23.06.2009 23:20:52)
Дата 23.06.2009 23:55:29

И всегда высказывалось простое возражение

>декалрируемая цель - лишить англию последней надежды на континенте

всего лишь реализация основной программной цели Гитлера и его партии.
Вот другой, более сложный вопрос - почему давно продеклароированная война против России была начата при неоконченной войне с Англией
От Дмитрий Козырев
К Паршев (23.06.2009 23:55:29)
Дата 24.06.2009 10:10:11

Это не возражение

>>декалрируемая цель - лишить англию последней надежды на континенте
>
>всего лишь реализация основной программной цели Гитлера и его партии.
>Вот другой, более сложный вопрос - почему давно продеклароированная война против России была начата при неоконченной войне с Англией

Вот именно потому что другим способом победить ("окончить войну") Англию не получалось.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (24.06.2009 10:10:11)
Дата 24.06.2009 11:13:46

Ну это Вам только так кажется


>Вот именно потому что другим способом победить ("окончить войну") Англию не получалось.

никогда до войны программной целью Гитлера не было "победить Англию".
От Дмитрий Козырев
К Паршев (24.06.2009 11:13:46)
Дата 24.06.2009 11:17:38

Это просто факт такой

>никогда до войны программной целью Гитлера не было "победить Англию".

При чем здесь "до войны"? Он просто забыл заручиться согласием англичан.
Нападая на Польшу, он не планировал воевать с Англией и Францией. Но пришлось.
Разромив Францию он планировал мир с аНглией. Не склалось.
Водушным наступлением на Англию он пытался ее склонить к миру. Обломался.

Ну а дальше тупик - нужно усиливать авиацию и флот но для этого нужна полная гегемония на континенте.

Зачем выдумывать - это все в книжках написано. Или для вас тоже "отсутствие информации тоже информация"?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (24.06.2009 11:17:38)
Дата 24.06.2009 11:27:21

Да его даже и в Вашем представлении нету :)

>>никогда до войны программной целью Гитлера не было "победить Англию".
>
>При чем здесь "до войны"? Он просто забыл заручиться согласием англичан.
>Нападая на Польшу, он не планировал воевать с Англией и Францией. Но пришлось.
>Разромив Францию он планировал мир с аНглией. Не склалось.
>Водушным наступлением на Англию он пытался ее склонить к миру. Обломался.

>Ну а дальше тупик - нужно усиливать авиацию и флот но для этого нужна полная гегемония на континенте.

>Зачем выдумывать - это все в книжках написано. Или для вас тоже "отсутствие информации тоже информация"?

Вы к чему это написали и какое отношение имеет это написанное к тезису о программных целях Гитлера?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (24.06.2009 11:27:21)
Дата 24.06.2009 11:30:37

Это объективная реальность

>Вы к чему это написали и какое отношение имеет это написанное к тезису о программных целях Гитлера?

К тому что не надо цепляться за "программные цели Гитлера" как за неизменую догму. А анализировать развитие реальной ситуации в противоречиях этим целям и их видоизменения.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (24.06.2009 11:30:37)
Дата 24.06.2009 11:46:40

Re: Это объективная...


>К тому что не надо цепляться за "программные цели Гитлера" как за неизменую догму.

Ну вот ему Вы это и посоветуйте - при случае.

>А анализировать развитие реальной ситуации в противоречиях этим целям и их видоизменения.

реальная ситуация развилась вполне в соответствии с программными целями Гитлера и его ребят - примерно так до Сталинграда.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (24.06.2009 11:46:40)
Дата 24.06.2009 12:01:05

Re: Это объективная...

>>К тому что не надо цепляться за "программные цели Гитлера" как за неизменую догму.
>
>Ну вот ему Вы это и посоветуйте - при случае.

"Не дождетесь".

>>А анализировать развитие реальной ситуации в противоречиях этим целям и их видоизменения.
>
>реальная ситуация развилась вполне в соответствии с программными целями Гитлера и его ребят - примерно так до Сталинграда.

Ну если вы склонны отрицать факты, пожалуйста. У меня нет цели Вас переубедить.
Только Вы ведете опасную полемику, ибо оппонент перенявший Ваши некоректные приемы мог бы возразить, что ".. а потом она стала развиваться с программными целями Сталина - вплоть до Эльбы".
От Паршев
К Дмитрий Козырев (24.06.2009 12:01:05)
Дата 24.06.2009 12:17:19

Re: Это объективная...

>>>К тому что не надо цепляться за "программные цели Гитлера" как за неизменую догму.
>>
>>Ну вот ему Вы это и посоветуйте - при случае.
>
>"Не дождетесь".

Вы не реалист.

>>>А анализировать развитие реальной ситуации в противоречиях этим целям и их видоизменения.
>>
>>реальная ситуация развилась вполне в соответствии с программными целями Гитлера и его ребят - примерно так до Сталинграда.
>
>Ну если вы склонны отрицать факты, пожалуйста.

Пример "отрицания мною фактов" в студию, пожалуйста. Или Вы это так, не со зла, просто поболтать?


>Только Вы ведете опасную полемику, ибо оппонент перенявший Ваши некоректные приемы .

Чем же она опасна? Тем, что неопровержима?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (24.06.2009 12:17:19)
Дата 24.06.2009 12:26:02

Re: Это объективная...

>>>Ну вот ему Вы это и посоветуйте - при случае.
>>
>>"Не дождетесь".
>
>Вы не реалист.

От чегог ж? Я искренне надеюсь после смерти оказаться в другом месте милостью Божьей :)

>>Ну если вы склонны отрицать факты, пожалуйста.
>
>Пример "отрицания мною фактов" в студию, пожалуйста.

Вы игнорируете документы военного планирования Германии 1940 г (которые раскрывают причины нападения на СССР) зафиксировавшись на "программном заявлени Гитлера".

>>Только Вы ведете опасную полемику, ибо оппонент перенявший Ваши некоректные приемы .
>
>Чем же она опасна?

Нелицеприятностью выводов, к которым она может привести.
От Dimka
К Дмитрий Козырев (24.06.2009 11:17:38)
Дата 24.06.2009 11:22:54

Re: Это просто...

>Разромив Францию он планировал мир с аНглией. Не склалось.
>Водушным наступлением на Англию он пытался ее склонить к миру. Обломался.
А если б не обломался, то на нас бы не напал?
От Дмитрий Козырев
К Dimka (24.06.2009 11:22:54)
Дата 24.06.2009 11:32:26

Re: Это просто...

>>Разромив Францию он планировал мир с аНглией. Не склалось.
>>Водушным наступлением на Англию он пытался ее склонить к миру. Обломался.
>А если б не обломался, то на нас бы не напал?

Это слишком серьезное изменение реальности чтобы моделировать. Но вряд ли бы это случилось в кампанию 1941 г.
От Прудникова
К Дмитрий Козырев (24.06.2009 11:32:26)
Дата 24.06.2009 13:32:25

Re: Это просто...

>>>Разромив Францию он планировал мир с аНглией. Не склалось.
>>>Водушным наступлением на Англию он пытался ее склонить к миру. Обломался.
>>А если б не обломался, то на нас бы не напал?
>
>Это слишком серьезное изменение реальности чтобы моделировать. Но вряд ли бы это случилось в кампанию 1941 г.

А долги он из каких средств собирался отдавать? Срок-то истекал в 1942-м.
От Дмитрий Козырев
К Прудникова (24.06.2009 13:32:25)
Дата 24.06.2009 14:02:44

Re: Это просто...

>А долги он из каких средств собирался отдавать? Срок-то истекал в 1942-м.

Долги можно отложить, перезаложить, дефолтнуть. Тоже мне дедлайн.
От Прудникова
К Паршев (23.06.2009 23:55:29)
Дата 24.06.2009 01:14:05

Re: И всегда...

>>декалрируемая цель - лишить англию последней надежды на континенте
>
>всего лишь реализация основной программной цели Гитлера и его партии.
>Вот другой, более сложный вопрос - почему давно продеклароированная война против России была начата при неоконченной войне с Англией

А вот рассекретят британцы документы по "миссии Гесса" - глядишь, и узнаем.
От Дмитрий Ховратович
К Прудникова (24.06.2009 01:14:05)
Дата 24.06.2009 08:55:04

Уже рассекретили кучу

>А вот рассекретят британцы документы по "миссии Гесса" - глядишь, и узнаем.

Городецкого читайте.
От Прудникова
К Дмитрий Ховратович (24.06.2009 08:55:04)
Дата 24.06.2009 10:23:08

Re: Уже рассекретили...

>>А вот рассекретят британцы документы по "миссии Гесса" - глядишь, и узнаем.
>
>Городецкого читайте.

Кто, что, как называется?
От Дмитрий Ховратович
К Прудникова (24.06.2009 10:23:08)
Дата 24.06.2009 10:30:04

Re: Уже рассекретили...

>>>А вот рассекретят британцы документы по "миссии Гесса" - глядишь, и узнаем.
>>
>>Городецкого читайте.
>
>Кто, что, как называется?

http://militera.lib.ru/research/gorodetsky_g/index.html
От Паршев
К Дмитрий Ховратович (24.06.2009 10:30:04)
Дата 24.06.2009 11:12:06

Ну что Вы туману напускаете

Городецкий апеллирует к рассекреченному в 1992 г. мусору, намекая, что рассекречено всё. А это брехня, дело Гесса в целом не рассекречено. И не будет никогда, если уж дело Рейли до сих пор не полностью открыто.
От Дмитрий Ховратович
К Паршев (24.06.2009 11:12:06)
Дата 24.06.2009 11:22:08

Что для вас конкретно не прояснил Городецкий? (-)
От Паршев
К Дмитрий Ховратович (24.06.2009 11:22:08)
Дата 24.06.2009 11:44:02

Почему дело Гесса не рассекречено до сих пор (-)
От Дмитрий Ховратович
К Паршев (24.06.2009 11:44:02)
Дата 24.06.2009 11:51:21

А там что-то важное не рассекречено?

Ну, белые пятна-то какие?
От Паршев
К Дмитрий Ховратович (24.06.2009 11:51:21)
Дата 24.06.2009 12:13:46

А это у Вас праздное любопытство

>Ну, белые пятна-то какие?

Или Вы можете меня по этим белым пятнам просветить?
От Дмитрий Ховратович
К Паршев (24.06.2009 12:13:46)
Дата 24.06.2009 12:16:17

Нет, просто хочется знать, на что должны пролить свет эти документы (-)
От Паршев
К Дмитрий Ховратович (24.06.2009 12:16:17)
Дата 24.06.2009 12:25:29

На то, почему они засекречены (-)
От Дмитрий Ховратович
К Паршев (24.06.2009 12:25:29)
Дата 24.06.2009 12:27:01

Ну то есть к политике Гитлера и Англии отношения не имеет (-)
От Прудникова
К Дмитрий Ховратович (24.06.2009 12:27:01)
Дата 24.06.2009 13:30:59

Re: Ну то...

Ну о чем тут спорить? Раз прячут, значит есть что. Что можно прятать, относящееся к маю 1941 года?
ИМХО: достигнутую договоренность.
У кого еще какие варианты?
От Дмитрий Ховратович
К Прудникова (24.06.2009 13:30:59)
Дата 24.06.2009 13:40:57

Как раз рассекреченные документы показывают, что никакой договоренности не было

Просто не с кем было договариваться
От Прудникова
К Дмитрий Ховратович (24.06.2009 13:40:57)
Дата 24.06.2009 13:43:45

Re: Как раз...

Плевать на рсссекреченные! ЗАСЕКРЕЧЕННЫЕ-то что показывают?
От Дмитрий Ховратович
К Прудникова (24.06.2009 13:43:45)
Дата 24.06.2009 14:04:34

Это у вас такой исследовательский подход?

>Плевать на рсссекреченные!

Далеко пойдете.
От Паршев
К Дмитрий Ховратович (24.06.2009 08:55:04)
Дата 24.06.2009 09:54:42

Кучу может и рассекретили

но хотелось бы тех документов, которые почему-то не рассекретили

>Городецкого читайте.

а он что, рассекретил нерассекреченное?
От Дмитрий Ховратович
К Паршев (24.06.2009 09:54:42)
Дата 24.06.2009 10:10:59

Есть какие-то конкретные претензии?

>>Городецкого читайте.
>
>а он что, рассекретил нерассекреченное?

Он работал с тем, что рассекретили. На многие вопросы получил ответ.
От Паршев
К Прудникова (24.06.2009 01:14:05)
Дата 24.06.2009 02:02:12

"Жаль только жить в эту пору прекрасную

уж не придётся - ни мне, ни тебе"(с)(Некрасов)
От Прудникова
К Паршев (24.06.2009 02:02:12)
Дата 24.06.2009 10:22:34

Re: "Жаль только...

>уж не придётся - ни мне, ни тебе"(с)(Некрасов)

Отказ в предоставлении информации - тотже информация.
От Гегемон
К Паршев (24.06.2009 02:02:12)
Дата 24.06.2009 03:39:41

Всегда найдется кто-нибудь и скажет: все спрятано (-)
От Паршев
К Гегемон (24.06.2009 03:39:41)
Дата 24.06.2009 03:41:58

Вы отрицаете существование засекреченных документов по делу Гесса?

Это не очень умно.
От Гегемон
К Паршев (24.06.2009 03:41:58)
Дата 24.06.2009 04:40:49

Даже когда/если откроют всё - останутся конспирологи, для которых все спрятано (-)
От Паршев
К Гегемон (24.06.2009 04:40:49)
Дата 24.06.2009 09:55:31

Так и безмятежные дураки тоже останутся, они неистребимы (-)
От Chestnut
К Паршев (24.06.2009 09:55:31)
Дата 24.06.2009 12:27:29

мятежные дураки тоже неистребимы, и вреда от них гораздо больше (-)
От Одессит
К Nicky (23.06.2009 23:20:52)
Дата 23.06.2009 23:44:13

И к единому выводу не пришли

Добрый день
>декалрируемая цель - лишить англию последней надежды на континенте

Многие, и я в том числе, полагают, что дело не столько в Брпиании, сколько в том, что СССР для Гитлера - самостоятельная цель. Ресурсы, пространство, устранение перманентной угрозы удара с Востока - не сейчас, иак в отдаленной перспективе. Думаете, Алоизыч не понимал, чтодвум медведям обязательно будет тесно в одной берлоге? Вот он и решил напасть на второго медведя, пока тот, по его мнению, только отращивал когти.

С уважением www.lander.odessa.ua