От Дмитрий Козырев
К Паршев
Дата 24.06.2009 10:10:11
Рубрики WWII;

Это не возражение

>>декалрируемая цель - лишить англию последней надежды на континенте
>
>всего лишь реализация основной программной цели Гитлера и его партии.
>Вот другой, более сложный вопрос - почему давно продеклароированная война против России была начата при неоконченной войне с Англией

Вот именно потому что другим способом победить ("окончить войну") Англию не получалось.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (24.06.2009 10:10:11)
Дата 24.06.2009 11:13:46

Ну это Вам только так кажется


>Вот именно потому что другим способом победить ("окончить войну") Англию не получалось.

никогда до войны программной целью Гитлера не было "победить Англию".
От Дмитрий Козырев
К Паршев (24.06.2009 11:13:46)
Дата 24.06.2009 11:17:38

Это просто факт такой

>никогда до войны программной целью Гитлера не было "победить Англию".

При чем здесь "до войны"? Он просто забыл заручиться согласием англичан.
Нападая на Польшу, он не планировал воевать с Англией и Францией. Но пришлось.
Разромив Францию он планировал мир с аНглией. Не склалось.
Водушным наступлением на Англию он пытался ее склонить к миру. Обломался.

Ну а дальше тупик - нужно усиливать авиацию и флот но для этого нужна полная гегемония на континенте.

Зачем выдумывать - это все в книжках написано. Или для вас тоже "отсутствие информации тоже информация"?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (24.06.2009 11:17:38)
Дата 24.06.2009 11:27:21

Да его даже и в Вашем представлении нету :)

>>никогда до войны программной целью Гитлера не было "победить Англию".
>
>При чем здесь "до войны"? Он просто забыл заручиться согласием англичан.
>Нападая на Польшу, он не планировал воевать с Англией и Францией. Но пришлось.
>Разромив Францию он планировал мир с аНглией. Не склалось.
>Водушным наступлением на Англию он пытался ее склонить к миру. Обломался.

>Ну а дальше тупик - нужно усиливать авиацию и флот но для этого нужна полная гегемония на континенте.

>Зачем выдумывать - это все в книжках написано. Или для вас тоже "отсутствие информации тоже информация"?

Вы к чему это написали и какое отношение имеет это написанное к тезису о программных целях Гитлера?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (24.06.2009 11:27:21)
Дата 24.06.2009 11:30:37

Это объективная реальность

>Вы к чему это написали и какое отношение имеет это написанное к тезису о программных целях Гитлера?

К тому что не надо цепляться за "программные цели Гитлера" как за неизменую догму. А анализировать развитие реальной ситуации в противоречиях этим целям и их видоизменения.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (24.06.2009 11:30:37)
Дата 24.06.2009 11:46:40

Re: Это объективная...


>К тому что не надо цепляться за "программные цели Гитлера" как за неизменую догму.

Ну вот ему Вы это и посоветуйте - при случае.

>А анализировать развитие реальной ситуации в противоречиях этим целям и их видоизменения.

реальная ситуация развилась вполне в соответствии с программными целями Гитлера и его ребят - примерно так до Сталинграда.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (24.06.2009 11:46:40)
Дата 24.06.2009 12:01:05

Re: Это объективная...

>>К тому что не надо цепляться за "программные цели Гитлера" как за неизменую догму.
>
>Ну вот ему Вы это и посоветуйте - при случае.

"Не дождетесь".

>>А анализировать развитие реальной ситуации в противоречиях этим целям и их видоизменения.
>
>реальная ситуация развилась вполне в соответствии с программными целями Гитлера и его ребят - примерно так до Сталинграда.

Ну если вы склонны отрицать факты, пожалуйста. У меня нет цели Вас переубедить.
Только Вы ведете опасную полемику, ибо оппонент перенявший Ваши некоректные приемы мог бы возразить, что ".. а потом она стала развиваться с программными целями Сталина - вплоть до Эльбы".
От Паршев
К Дмитрий Козырев (24.06.2009 12:01:05)
Дата 24.06.2009 12:17:19

Re: Это объективная...

>>>К тому что не надо цепляться за "программные цели Гитлера" как за неизменую догму.
>>
>>Ну вот ему Вы это и посоветуйте - при случае.
>
>"Не дождетесь".

Вы не реалист.

>>>А анализировать развитие реальной ситуации в противоречиях этим целям и их видоизменения.
>>
>>реальная ситуация развилась вполне в соответствии с программными целями Гитлера и его ребят - примерно так до Сталинграда.
>
>Ну если вы склонны отрицать факты, пожалуйста.

Пример "отрицания мною фактов" в студию, пожалуйста. Или Вы это так, не со зла, просто поболтать?


>Только Вы ведете опасную полемику, ибо оппонент перенявший Ваши некоректные приемы .

Чем же она опасна? Тем, что неопровержима?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (24.06.2009 12:17:19)
Дата 24.06.2009 12:26:02

Re: Это объективная...

>>>Ну вот ему Вы это и посоветуйте - при случае.
>>
>>"Не дождетесь".
>
>Вы не реалист.

От чегог ж? Я искренне надеюсь после смерти оказаться в другом месте милостью Божьей :)

>>Ну если вы склонны отрицать факты, пожалуйста.
>
>Пример "отрицания мною фактов" в студию, пожалуйста.

Вы игнорируете документы военного планирования Германии 1940 г (которые раскрывают причины нападения на СССР) зафиксировавшись на "программном заявлени Гитлера".

>>Только Вы ведете опасную полемику, ибо оппонент перенявший Ваши некоректные приемы .
>
>Чем же она опасна?

Нелицеприятностью выводов, к которым она может привести.
От Dimka
К Дмитрий Козырев (24.06.2009 11:17:38)
Дата 24.06.2009 11:22:54

Re: Это просто...

>Разромив Францию он планировал мир с аНглией. Не склалось.
>Водушным наступлением на Англию он пытался ее склонить к миру. Обломался.
А если б не обломался, то на нас бы не напал?
От Дмитрий Козырев
К Dimka (24.06.2009 11:22:54)
Дата 24.06.2009 11:32:26

Re: Это просто...

>>Разромив Францию он планировал мир с аНглией. Не склалось.
>>Водушным наступлением на Англию он пытался ее склонить к миру. Обломался.
>А если б не обломался, то на нас бы не напал?

Это слишком серьезное изменение реальности чтобы моделировать. Но вряд ли бы это случилось в кампанию 1941 г.
От Прудникова
К Дмитрий Козырев (24.06.2009 11:32:26)
Дата 24.06.2009 13:32:25

Re: Это просто...

>>>Разромив Францию он планировал мир с аНглией. Не склалось.
>>>Водушным наступлением на Англию он пытался ее склонить к миру. Обломался.
>>А если б не обломался, то на нас бы не напал?
>
>Это слишком серьезное изменение реальности чтобы моделировать. Но вряд ли бы это случилось в кампанию 1941 г.

А долги он из каких средств собирался отдавать? Срок-то истекал в 1942-м.
От Дмитрий Козырев
К Прудникова (24.06.2009 13:32:25)
Дата 24.06.2009 14:02:44

Re: Это просто...

>А долги он из каких средств собирался отдавать? Срок-то истекал в 1942-м.

Долги можно отложить, перезаложить, дефолтнуть. Тоже мне дедлайн.