От Игорь Абрамов
К Александр Жмодиков
Дата 24.06.2009 12:01:29
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Пожар в...


>
>Коллективизация началась на несколько лет раньше. Чего тогда опасались?

Резкая интенсификация коллективизации была в немалой степени обусловлена необходимостью платить по кредитам, взятым на индустриализацию.
Ранее планировалось получить новые кредиты, и ими компенсировать нехватку
средств для выплат по старым кредитам. Но случился кризис и новых кредитов не дали.
От Alex Medvedev
К Игорь Абрамов (24.06.2009 12:01:29)
Дата 24.06.2009 12:39:10

Это у кого кредиты брали? Поподробнее. (-)
От Игорь Абрамов
К Alex Medvedev (24.06.2009 12:39:10)
Дата 24.06.2009 12:58:31

Re: Это у...

Кредиты брали и брали активно. В США, Германии, Франции.
Документально у кого и сколько я не готов привести, но, к примеру,

31 января 1927 года, Микоян на заседании ПБ: '... страна задолжала иностранным фирмам и банкам около 450 миллионов золотых рублей '

февраль 1928, председатель СНК Рудзутак на переговорах в Берлине:
"В тяжелую промышленность вложили мы почти полностью все полученные за последние годы за границей товарные кредиты, ..."
От Александр Жмодиков
К Игорь Абрамов (24.06.2009 12:01:29)
Дата 24.06.2009 12:22:14

Re: Пожар в...

>Резкая интенсификация коллективизации была в немалой степени обусловлена необходимостью платить по кредитам, взятым на индустриализацию.
>Ранее планировалось получить новые кредиты, и ими компенсировать нехватку
>средств для выплат по старым кредитам. Но случился кризис и новых кредитов не дали.

То есть, руководство СССР просто переложило выплаты по своим долгам на крестьян, в принудительном порядке и без объяснений? А не надо было бы платить - оставили бы крестьян в покое?
От Андрей Колганов
К Александр Жмодиков (24.06.2009 12:22:14)
Дата 24.06.2009 13:10:51

Re: Пожар в...

>>Резкая интенсификация коллективизации была в немалой степени обусловлена необходимостью платить по кредитам, взятым на индустриализацию.
>>Ранее планировалось получить новые кредиты, и ими компенсировать нехватку
>>средств для выплат по старым кредитам. Но случился кризис и новых кредитов не дали.
>
>То есть, руководство СССР просто переложило выплаты по своим долгам на крестьян, в принудительном порядке и без объяснений? А не надо было бы платить - оставили бы крестьян в покое?

Там не в долгах было дело. Индустриализация без широкого импорта оборудования с Запада была невозможна. Хлеб - главный экспортный ресурс. Индустриализация уже идет - значит городское население (которое надо кормить, а оно само хлеб не растит) возрастает, а сельское сокращается. В этих условиях сокращение заготовок хлеба - удар по индустриализации и с точки зрения ухудшения снабжения городов, и с точки зрения срыва поставок оборудования для новых заводов.
Другое дело, что выкручиваться можно было по разному. Можно было и поумнее. Не через колено...
От Игорь Абрамов
К Андрей Колганов (24.06.2009 13:10:51)
Дата 24.06.2009 13:33:27

Re: Пожар в...

>Там не в долгах было дело. Индустриализация без широкого импорта оборудования с Запада была невозможна.

Долги были заметные, плюс были заключенные долгосрочные контракты.
Хотя, конечно, были и просто запланированные расходы за границей,
на которые требовались деньги.

>Другое дело, что выкручиваться можно было по разному. Можно было и поумнее. Не через колено...

Сильно то умнее непонятно как. Понятно, что по тактике можно счто-то подправить. Но конкретно в той ситуации и с теми людьми, и то, что сделали уже великий подвиг и великое чудо.
От Прудникова
К Андрей Колганов (24.06.2009 13:10:51)
Дата 24.06.2009 13:27:11

Re: Пожар в...

>
>Другое дело, что выкручиваться можно было по разному. Можно было и поумнее. Не через колено...

Как именно поумнее? Я пока что никаких предложений по этому поводу не слышала и не читала. Никогда и ни от кого. Потому что все предложения как-то вянут, стоит назвать количество бедняцких хозяйств и количество безлошадных.
От Игорь Абрамов
К Александр Жмодиков (24.06.2009 12:22:14)
Дата 24.06.2009 12:33:35

Re: Пожар в...

>То есть, руководство СССР просто переложило выплаты по своим долгам на крестьян, в принудительном порядке и без объяснений? А не надо было бы платить - оставили бы крестьян в покое?

Ну вроде это достаточно известные факты: темпы коллективизации были предметом дискуссии, и устоявшегося мнения по этому поводу не было. Группа центристов, во главе со Сталиным первоначально склонялась к весьма умеренным темпам коллективизации, речь шла и десятилетиях.

Кредиты брались на развитие промышленности, в том числе, и на строительство тех же тракторных заводов, а не на личные нужды правительства и партии, так что долги были государственные а не просто правительства.

Когда основным способом получить деньги на оплату долгов стала продажа зерна, оказалось, что экономическими средствами получить нужное количество зерна не удается, продналог не помогает и пришлось интенсифицировать коллективизацию.