От Iva
К Д.И.У.
Дата 24.06.2009 21:33:53
Рубрики Прочее; WWII;

Re: [2Дмитрий Козырев]

Привет!

>Кстати, это шведское стеснение балтийской торговли России - еще одно свидетельство намеренной западной злокозненности. Это ведь была сознательная попытка удержать в отсталости и бедности российское государство, истощить экономически - чтобы было легче расправиться в подходящий момент.

Ага а так же стеснение прусской, польской и германской торговли. сугубо экономическая мера - повышение собственных доходов за счет соседа.

>>Наполеон вообще не интересовался бы Россией, если бы она не вмешивалась в дела Европы. Не Франция нападала на Россию в 1799, 1805 и 1806 годах - Россия выступала как союзник противников Наполеона.
>
>Наполеон не интересовался Россией, пока стояла первоочередная задача "консолидации Европы". Когда она была более-менее решена, сразу наступил 1812 г.
>Чего это его так волновало, с кем Россия торгует? Попытка определять внешнеэкономическую политику другой страны - это форма колонизаторских устремлений.

Это у вас нечто :-). Россия для него в 1812 - одно из сражений в борьбе с Англией. Россия 1807-1809 - вполне удовлетворяющая его ситуация.

От Д.И.У.
К Iva (24.06.2009 21:33:53)
Дата 24.06.2009 22:21:47

Re: [2Дмитрий Козырев]

>>Кстати, это шведское стеснение балтийской торговли России - еще одно свидетельство намеренной западной злокозненности. Это ведь была сознательная попытка удержать в отсталости и бедности российское государство, истощить экономически - чтобы было легче расправиться в подходящий момент.
>
>Ага а так же стеснение прусской, польской и германской торговли. сугубо экономическая мера - повышение собственных доходов за счет соседа.

К счастью для России, шведы не могли договориться с немцами и поляками.
Однако их "таможенные" меры на российском направлении - не только экономика. Они воспрещали провоз военных материалов (забыл, кстати, упоминать аналогичный папский запрет на продажу вооружений схизматикам, в более раннюю эпоху), иногда мешали проезду посольств и техических специалистов, желавших работать в России.

>>Наполеон не интересовался Россией, пока стояла первоочередная задача "консолидации Европы". Когда она была более-менее решена, сразу наступил 1812 г.
>>Чего это его так волновало, с кем Россия торгует? Попытка определять внешнеэкономическую политику другой страны - это форма колонизаторских устремлений.
>
>Это у вас нечто :-). Россия для него в 1812 - одно из сражений в борьбе с Англией. Россия 1807-1809 - вполне удовлетворяющая его ситуация.

Чего "нечто". Если его так тянуло в Англию, строил бы флот и воевал с ней.
Однако он в Россию поперся с невиданной 600-тыс. армией. Неужели только для "принуждения к континентальной блокаде"? Причем пошел не на Прибалтику и Петербург (что еще можно было бы понять с позиций "морской блокады"), а на Москву, "сердце России".
От Iva
К Д.И.У. (24.06.2009 22:21:47)
Дата 24.06.2009 22:27:07

Re: [2Дмитрий Козырев]

Привет!

>К счастью для России, шведы не могли договориться с немцами и поляками.

Они и не хотели с ними договариваться. Воевали они с поляками не меньше, чем с нами. За контроль над балтийской торогвлей.

>Однако их "таможенные" меры на российском направлении - не только экономика. Они воспрещали провоз военных материалов (забыл, кстати, упоминать аналогичный папский запрет на продажу вооружений схизматикам, в более раннюю эпоху), иногда мешали проезду посольств и техических специалистов, желавших работать в России.

>Чего "нечто". Если его так тянуло в Англию, строил бы флот и воевал с ней.
>Однако он в Россию поперся с невиданной 600-тыс. армией. Неужели только для "принуждения к континентальной блокаде"? Причем пошел не на Прибалтику и Петербург (что еще можно было бы понять с позиций "морской блокады"), а на Москву, "сердце России".

А что же он в Испанию двинул "принуждения к континентальной блокаде" 200тыс армию?
А флот он не мог построить. Конинтенентальная блокада началась в 1806 - флота уже нет, последняя надежда - удавить экономически. вот и затыкал дыры - Португалия, Испания, Россия.
От Д.И.У.
К Iva (24.06.2009 22:27:07)
Дата 24.06.2009 22:58:17

Re: [2Дмитрий Козырев]

>>Чего "нечто". Если его так тянуло в Англию, строил бы флот и воевал с ней.
>>Однако он в Россию поперся с невиданной 600-тыс. армией. Неужели только для "принуждения к континентальной блокаде"? Причем пошел не на Прибалтику и Петербург (что еще можно было бы понять с позиций "морской блокады"), а на Москву, "сердце России".
>
>А что же он в Испанию двинул "принуждения к континентальной блокаде" 200тыс армию?

Заметим, в Испании одним "принуждением к континентальной блокаде" не ограничились - посадили марионеточного короля, поставили гарнизоны, грабили, притесняли. А ведь страна родственная по языку и культуре.
Наверное и в России не обошлось бы чисто словесным обещанием не торговать с англичанами (между прочим, торговля эта была для России жизненно необходима и незаменима). Сам масштаб похода 1812 г. требует масштабной окупаемости.

>А флот он не мог построить. Конинтенентальная блокада началась в 1806 - флота уже нет, последняя надежда - удавить экономически. вот и затыкал дыры - Португалия, Испания, Россия.
Ну так строил бы флот ударными темпами. С Трафальгара 7 лет прошло.