От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев
Дата 24.06.2009 17:06:51
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Ну и...

>>>Да, мне нравится жить в сильном государстве.
>>
>>Даже если это государство применяет силу несправедливо?
>
>Несправедливость это необъективная характеристика.

А "мне нравится" - это объективная характеристика?

>Сила должна применяться для защиты государственых интересов. Разуммется эти интересы могут идти вразрез с еще чьими нибудь.

Про интересы - это вообще отдельный разговор.

>>А чем лично Вы готовы пожертвовать ради усиления государства?
>
>Мой ответ будет или пафосным или не будет иметь ровно никакого значения. стоит ли отвечать?

Да как хотите.

>Реальность - это воруженные силы государств противников и их союзы.

А кто реально был противником? Польша?

>Там поменялось руководство и ожидалась воено-теническая поддержка.
>А РККА с тех пор сократилась и не получила новых вооружений.

Зато Гражданская давно закончилась, и СССР мог сосредоточить силы против Польши.

>Чем не условия для реванша?

Реванш? Польша ведь выиграла предыдущую войну - зачем ей реванш. Какой смысл нападать на огромную страну? Еще маленький кусочек отхватить, рискуя не только понести несоразмерные потери, но и вообще проиграть?

>До этого удерживала внутренняя нестабильность.

Принимается.

>Польши, Румынии (при англо-француской воено-технической поддержке)

А есть тогдашние расчеты, какие силы потребуются?

>Мы говорим об оценке угрозы советским руководством.

Из чего исходила эта оценка, я никак не могу понять? Из деклараций?
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (24.06.2009 17:06:51)
Дата 24.06.2009 17:15:01

Re: Ну и...

>>>>Да, мне нравится жить в сильном государстве.
>>>
>>>Даже если это государство применяет силу несправедливо?
>>
>>Несправедливость это необъективная характеристика.
>
>А "мне нравится" - это объективная характеристика?

Так Вы же сами спроисли "какой подход вы предлагаете", т.е. запросили _мою_ оценку.


>>Сила должна применяться для защиты государственых интересов. Разуммется эти интересы могут идти вразрез с еще чьими нибудь.
>
>Про интересы - это вообще отдельный разговор.

Ну отдельный так отдельный.

>>Реальность - это воруженные силы государств противников и их союзы.
>
>А кто реально был противником? Польша?

Это говорилось уже неоднократно.
ЯЯ хоть и не люблю аналогий, но вот сейчас мы вероятным проитвником полагаем США (по крайней мере в части баланса сил по СЯС). Можно спросить "где реальные планы нападения США на РФ", "насколько реальна эта угроза? Стоит ли поддержвиать российские СЯС?
Или надо отстраивать их заново, когда США реально выпустит ракеты?

>>Там поменялось руководство и ожидалась воено-теническая поддержка.
>>А РККА с тех пор сократилась и не получила новых вооружений.
>
>Зато Гражданская давно закончилась, и СССР мог сосредоточить силы против Польши.

Я Вам уже говорил, что РККА была слабее польской ариии. Собствено "стратегия глубокой операци" и родилась из планирования войны с Польшей когда за счет воено-технического превосходства следовало разбить Польшу до получения ею помощи от англо-французов и сосредоточить силы против Румынии.

>>Чем не условия для реванша?
>
>Реванш? Польша ведь выиграла предыдущую войну - зачем ей реванш. Какой смысл нападать на огромную страну? Еще маленький кусочек отхватить, рискуя не только понести несоразмерные потери, но и вообще проиграть?

Украина это не маленький кусочек.

>>Польши, Румынии (при англо-француской воено-технической поддержке)
>
>А есть тогдашние расчеты, какие силы потребуются?

Уфф, есть но надо искать.

>>Мы говорим об оценке угрозы советским руководством.
>
>Из чего исходила эта оценка, я никак не могу понять? Из деклараций?

Из деклараций подкрепленых военной силой и общеполитической обстановки.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (24.06.2009 17:15:01)
Дата 24.06.2009 20:07:55

Re: Ну и...

>>А "мне нравится" - это объективная характеристика?
>
>Так Вы же сами спроисли "какой подход вы предлагаете", т.е. запросили _мою_ оценку.

Мы вообще-то обсуждаем подход, основанный на каких-то оценках угрозы.

>Это говорилось уже неоднократно.

А не слишком ли круто взялись вооружаться против Польши-то?

>ЯЯ хоть и не люблю аналогий, но вот сейчас мы вероятным проитвником полагаем США (по крайней мере в части баланса сил по СЯС). Можно спросить "где реальные планы нападения США на РФ", "насколько реальна эта угроза? Стоит ли поддержвиать российские СЯС?

Сейчас нам точно известно, что во времена СССР были планы нападения НАТО на СССР. НАТО никуда не делось, никто особо не разоружается (хотя уровень напряженности упал очень сильно). СЯС в сущности сейчас нужны больше потому, что крупный конфликт с применением обычных вооружений РФ однозначно проиграет и НАТО, и Китаю, а так хоть можем угрожать применить СЯС в крайнем случае.

>Или надо отстраивать их заново, когда США реально выпустит ракеты?

А какой есть повод думать, что опять дойдет до такого уровня противостояния?

>>Зато Гражданская давно закончилась, и СССР мог сосредоточить силы против Польши.
>
>Я Вам уже говорил, что РККА была слабее польской ариии.

Как оказывается, не очень существенно слабее - решительног превосходства у Польши явно не было.

>>Украина это не маленький кусочек.

Отхватить всю Украину у Польши силенок бы не хватило.

>Уфф, есть но надо искать.

Вы хоть скажите где, я сам посмотрю.

>Из деклараций подкрепленых военной силой и общеполитической обстановки.

Ну так ведь общеполитическая обстановка в реальности оказалась совсем другой.