От kashalot
К В. Кашин
Дата 22.06.2009 17:06:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: А что...

> Помимо всех этих ужосов гораздо больше людей живут за счет сельхозработ на собственных участках, мелкой торговли и всяких подработок, официальной статистикой не учитываемых (извоз, стройка, ремонты, сезонные работы). Плюс, как везде на Кавказе - помощь родственников, устроившихся в Москве и других относительно развитых регионах. Про 50% занятых в криминале - это сказки ИМХО.
>С уважением, Василий Кашин

Я говорил о молодежи. То что она живет от сельхозработ на собственных участках - вряд ли.
Про родственников в Москве - абсолютно верно. В Москве только чеченов более 200 тысяч. Только вот занимаются они не частным извозом, стройками и ремонтами.
От В. Кашин
К kashalot (22.06.2009 17:06:38)
Дата 22.06.2009 17:36:41

Re: А что...

Добрый день!
>> Помимо всех этих ужосов гораздо больше людей живут за счет сельхозработ на собственных участках, мелкой торговли и всяких подработок, официальной статистикой не учитываемых (извоз, стройка, ремонты, сезонные работы). Плюс, как везде на Кавказе - помощь родственников, устроившихся в Москве и других относительно развитых регионах. Про 50% занятых в криминале - это сказки ИМХО.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Я говорил о молодежи. То что она живет от сельхозработ на собственных участках - вряд ли.
>Про родственников в Москве - абсолютно верно. В Москве только чеченов более 200 тысяч. Только вот занимаются они не частным извозом, стройками и ремонтами.
 Очень малонадежная оценка. И опять же, считать что они в большинстве своем занимаются бандитизмом - заблуждение. Знаю двоих, которые подвизаются на госслужбе - на мелких должностях и в ведомствах, не имеющих отношения к экономике, а потому "не хлебных". Вполне обычные мелкие чиновники...
С уважением, Василий Кашин
От kashalot
К В. Кашин (22.06.2009 17:36:41)
Дата 22.06.2009 18:00:00

Re: А что...

>> Очень малонадежная оценка. И опять же, считать что они в большинстве своем занимаются бандитизмом - заблуждение. Знаю двоих, которые подвизаются на госслужбе - на мелких должностях и в ведомствах, не имеющих отношения к экономике, а потому "не хлебных". Вполне обычные мелкие чиновники...
>С уважением, Василий Кашин

По поводу оценки спорить не буду. Сталкивался, но ни проверить, ни опровергнуть ее не могу.
На счет госслужбы. Вы абсолютно правы. У кавказеров вообще есть тяга к военной, правоохранительной или государственной гражданской службе. По Москве говорить не буду - ибо не москвич, но долгое время работая в Чечении отметил, что желающих попасть в местные управления ФСБ, МВД, Прокурадуру, Суды, Администрации - немеряно. Только вот занимаются они на этих местах далеко не своими прямыми обязанностями. Как говорит один мой хороший знакомый чеченец: "Здесь есть два пути - либо на госслужбу, либо в бандиты. Иначе не проживешь. Но и в том и другом случае заниматься будешь одним и тем же".
По поводу Вашего примера (про двух товарищей) - не убеждает. Пока на мелких должностях - может так все и есть. Пока тейпу не потребовалось от них какого-нибудь подвига. Не забывайте - это не самостоятельные фигуры.
В свое время в Чечне занимался проблемой выплаты компенсаций за утраченное жилье. Злоупотребления - страшнейшие. Были замешаны десятки чиновников самых разных мастей и рангов. И практически у каждого - выход на ту или иную преступную группу. Чуть что - ночью жди гостей.
В итоге главный раздатчик г-н Байбатыров плотно сел, ибо инфы по нему было выше крыши. Но остальные то остались.
И в заключение: я не говорил, что 50% населения занимается преступной деятельностью. А написал, что половина молодежи (которая в том числе числится в местной службе занятости) на самом деле находится при деле (уж простите за тавтологию).
От В. Кашин
К kashalot (22.06.2009 18:00:00)
Дата 22.06.2009 18:31:08

Re: А что...

Добрый день!

>И в заключение: я не говорил, что 50% населения занимается преступной деятельностью. А написал, что половина молодежи (которая в том числе числится в местной службе занятости) на самом деле находится при деле (уж простите за тавтологию).
 Это типичная ситуация для всего Кавказа, включая Закавказье. В Грузии она решена отстроумным способом: если у Вас в собственности есть свой участок земли, вас безработным считать уже нельзя. Типа - земля вас кормит, хотя вашим доходом с этой земли никто не интересуется, вы самозанятый и все тут. Самозанятых в Грузии те же 50% населения при официальной безработице где-то 12-14%. Как то выживают - собственный участок+ мелочная торговля + неофициальные приработки+ криминал + переводы из-за рубежа. живут плохо, но не умирают ведь.
Я совершенно согласен, что республики Северного Кавказа - черная дыра и коррупционное болото. Но такое состояние давно стало для них нормальным, видимо это будет просто продолжаться десятками лет с локальными обострениями, а затем начнет выправляться. Тем более, что главный источник проблемы - традиционные тейповые связи и традиционные ценности неуклонно ломаются и разваливаются и, вероятно, под напором западной массовой культуры этот процесс будет лишь ускоряться.
С уважением, Василий Кашин
От kashalot
К В. Кашин (22.06.2009 18:31:08)
Дата 23.06.2009 08:58:06

Re: А что...

>Добрый день!

> Я совершенно согласен, что республики Северного Кавказа - черная дыра и коррупционное болото. Но такое состояние давно стало для них нормальным, видимо это будет просто продолжаться десятками лет с локальными обострениями, а затем начнет выправляться. Тем более, что главный источник проблемы - традиционные тейповые связи и традиционные ценности неуклонно ломаются и разваливаются и, вероятно, под напором западной массовой культуры этот процесс будет лишь ускоряться.
>С уважением, Василий Кашин

Абсолютно согласен.
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (22.06.2009 17:36:41)
Дата 22.06.2009 17:43:11

Re: А что...

> Очень малонадежная оценка. И опять же, считать что они в большинстве своем занимаются бандитизмом - заблуждение. Знаю двоих, которые подвизаются на госслужбе - на мелких должностях и в ведомствах, не имеющих отношения к экономике, а потому "не хлебных". Вполне обычные мелкие чиновники...

да-да, у них есть ниши и на госслужбе куда они довольно плотно интегрируются. Например служба судебных приставов, прокуратура, следственные органы..
И конечно ни в коем случае нельзя считать что в этих должностях они занимаются бандитизмом....
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (22.06.2009 17:43:11)
Дата 22.06.2009 18:13:48

Re: А что...

Добрый день!
>> Очень малонадежная оценка. И опять же, считать что они в большинстве своем занимаются бандитизмом - заблуждение. Знаю двоих, которые подвизаются на госслужбе - на мелких должностях и в ведомствах, не имеющих отношения к экономике, а потому "не хлебных". Вполне обычные мелкие чиновники...
>
>да-да, у них есть ниши и на госслужбе куда они довольно плотно интегрируются. Например служба судебных приставов, прокуратура, следственные органы..
>И конечно ни в коем случае нельзя считать что в этих должностях они занимаются бандитизмом....
 о нет, это как раз не те ведомства. один трудится мелким клерком в минздравсоцразвития, другой - мелких сотрудник пресс-службы в подобной же организации.
С уважением, Василий Кашин
От mpolikar
К kashalot (22.06.2009 17:06:38)
Дата 22.06.2009 17:20:45

200 тысяч - не многовато ли? (-)
От kashalot
К mpolikar (22.06.2009 17:20:45)
Дата 22.06.2009 17:24:53

Re: 200 тысяч...

Поручиться не могу, но такую оценку встречал.