От smertch
К All
Дата 19.06.2009 13:02:19
Рубрики 11-19 век; Загадки;

Загадка: кто эти "рейнджеры"?

Это 10-11 мая 1629г. Они, числом 500-700 человек, высадились ночью у побережья вражеской страны и, совершив марш-бросок по горам, покрытых лесом (20+ километров по карте, по прямой), уторм напали на крепость. Немногочисленный гарнизон не смог отразить нападение, и оно увенчалось захватом немалых ценностей. Однако при отходе их атаковали местные жители, которые отбили трофеи и многих пленили.

Кто эти рейнджеры, где это происходило, что за крепость и какими терминаторами были заселены окрестности?:)

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Leopan
К smertch (19.06.2009 13:02:19)
Дата 19.06.2009 14:24:29

фото - здесь:

http://travel.org.ua/foto/categories.php?cat_id=101
От Alex Bullet
К Leopan (19.06.2009 14:24:29)
Дата 22.06.2009 12:20:28

А как туда попасть? В августе в Крым собираюсь... (-)
От smertch
К Alex Bullet (22.06.2009 12:20:28)
Дата 22.06.2009 14:56:56

Re: А как

Смотря на чем собираетесь и в какое место. Если на авто - нет проблем, асфальт до подножия горы.
Если в санаторий/профилакторий - лучше купить тур у турфирмы, обернетесь за день, к вечернему кефиру.
Если дикарем - то от Бахчисарая или Севастополя на автобусе. В долине у подножия Мангупа есть татарский поселок с гостевой инфраструктурой - гостинички на любой кошелек, чайханы, лошадки, джипы.
Если классическим туристом - также, как дикарем. Места под палатку там хватит)). от Мангупа через горы можно пройти до Эски-Кермена, Черкез-Кермена, недалеко остатки римского форта, средневекового феодального замка, пещерного храма Донаторов.


"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От smertch
К Leopan (19.06.2009 14:24:29)
Дата 19.06.2009 14:43:26

Re: Запорожцев?:) (-)
От Leopan
К smertch (19.06.2009 14:43:26)
Дата 19.06.2009 15:14:52

Местности - хай посмотрят какая красота:-))))

Сайтов много - маршрут выгодный для турфирм - места действительно красивые.
От smertch
К Leopan (19.06.2009 15:14:52)
Дата 19.06.2009 15:44:47

Re: Местности -...

>Сайтов много - маршрут выгодный для турфирм - места действительно красивые.

Для турфирм маршрут не очень выгодный. Длительный подъем (1ч 20 мин. минимум для не отягченного куревом/весом человека), большая площадь с некомпактно расположенными развалинами и пещерами. Как результат - целый день ползания группы туда-сюда, а кроме видов впечатлиться чем - гораздо меньше, чем в Чуфут-кале, где пещера на пещере. Отсюда претензии к турфирмам - "видами я забесплатно с соседней горы налюбоваться могу".

На Мангуп другие люди ходят... НЛО ловить, с Космосом совет держать, духов предков вызывать:) Энергетика там - мама не горюй.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От doctor64
К smertch (19.06.2009 15:44:47)
Дата 20.06.2009 13:25:19

Re: Местности -...


>На Мангуп другие люди ходят... НЛО ловить, с Космосом совет держать, духов предков вызывать:) Энергетика там - мама не горюй.
Ну какая, к чертовой матери, энергетика? Или у вас энергетикометр есть?
После полутора часов подъема по солнцепеку у среднего человека там не то что энергетика почудится - там и тамплиеров с уфонафтами можно увидеть.

Все таки, без Инквизиции никуда в этом чудном новом мире.
От smertch
К doctor64 (20.06.2009 13:25:19)
Дата 21.06.2009 17:03:16

Re: Местности -...


>>На Мангуп другие люди ходят... НЛО ловить, с Космосом совет держать, духов предков вызывать:) Энергетика там - мама не горюй.
>Ну какая, к чертовой матери, энергетика? Или у вас энергетикометр есть?
>После полутора часов подъема по солнцепеку у среднего человека там не то что энергетика почудится - там и тамплиеров с уфонафтами можно увидеть.

>Все таки, без Инквизиции никуда в этом чудном новом мире.

Там не солнцепек, там хуже. Тропы идут по лесу, душно, ветра нет. Я, к примеру, легко переношу любую жару при наличии свежего воздуха, желательно с ветром. И плохо - небольшую жару при застойном воздухе. Жабры у меня такие.

Тургруппа, галопом проскакавшая по маршруту, ничего, кроме усталости не ощутит. А проведите на плато хотя бы день - с раннего утра до сумерек, а то и ночь, никуда не торопясь - почуствуете.

И насчет Инквизиции... На Мангупе есть пара пещер, бывших часовен или церквушек. Иконки в них попадаются, дешевые, конечно, бумажные, огарки свечей. Вполне православных. Как говорится - "намоленные места". На Эски-Кермене также, особенно в пещерной церкви с остатками фресок.

А то, что там с людьми может происходить - вполне реально, на себе почуствовал. Хотя сам совершенно не заморочен по части мистики-энергетики.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Гегемон
К smertch (21.06.2009 17:03:16)
Дата 22.06.2009 03:28:34

Если что - на мангупе действующий монастырь (-)
От smertch
К Гегемон (22.06.2009 03:28:34)
Дата 22.06.2009 12:13:09

Re: Если что...

Я в курсе. Справился без его помощи))
Если подняться на гору рано утром, передвигаться неспешно целый день, в сумерках неторопясь спуститься в долину, сил не убавится. Я посещаю М. только один, последний раз с подругой. Никаких тургалопов, своя программа))

Последний раз, чесслово, так умотал иррациональный страх, да и стыдно было - взрослый мужик, пригибаясь перед окнами, выходящими на гору, по номеру ходит... Находишься за стенкой - все нормально, вышел на улицу, встал напротив окна, т.е. прямой контакт с горой - страх и паника. Вот такая чертовщина.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От И. Кошкин
К smertch (21.06.2009 17:03:16)
Дата 21.06.2009 22:57:00

Вы знаете...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А то, что там с людьми может происходить - вполне реально, на себе почуствовал. Хотя сам совершенно не заморочен по части мистики-энергетики.

...это в вас бес вселился, судя по всему. Надо его того, гнать, а то совсем худо будет. В терминальной стадии это лечится только аутодафе. В качестве бесогонного я бы предложил испытанные средства: пост, молитва, и курс общей физики для технических ВУЗов - комбинация этих трех средств гонит любого беса прямо через прямую кишку: кряхтнуть не успеете

И. Кошкин
От smertch
К И. Кошкин (21.06.2009 22:57:00)
Дата 22.06.2009 12:03:26

Re: Вы знаете...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>А то, что там с людьми может происходить - вполне реально, на себе почуствовал. Хотя сам совершенно не заморочен по части мистики-энергетики.
>
>...это в вас бес вселился, судя по всему. Надо его того, гнать, а то совсем худо будет. В терминальной стадии это лечится только аутодафе. В качестве бесогонного я бы предложил испытанные средства: пост, молитва, и курс общей физики для технических ВУЗов - комбинация этих трех средств гонит любого беса прямо через прямую кишку: кряхтнуть не успеете

Я бы сам ерничал хоть над собой, хоть над другими, если б сам не испытал. Еще раз подчеркиваю: абсолютно не замороченный мистикой человек, которого трудно чем-то испугать, внезапно испытывает панический, вязкий страх от визуального контакта с Мангупом в темное время суток. Ситуация повторялась три раза с разбежкой в пару лет между посещениями. В светлое время - бальзам на сердце, песнь души)), в темное - накрывает... Больше нигде и никогда такого не чуствовал.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Гегемон
К И. Кошкин (21.06.2009 22:57:00)
Дата 22.06.2009 03:30:08

Никакой мистики

Скажу как гуманитарий

Свежий воздух (там все-таки повыше и ветерок гуляет) при ярком солнце + потраченные на подъем физические силы.
А монастырь там действительно есть. вполне действующий, и туда только пешком

С уважением
От vladvitkam
К doctor64 (20.06.2009 13:25:19)
Дата 20.06.2009 14:18:51

Удивляюсь я ...


>После полутора часов подъема по солнцепеку у среднего человека там не то что энергетика почудится - там и тамплиеров с уфонафтами можно увидеть.

был на Мангупе в апреле 1986
первый раз - автобусная экскурсия, подъем по каменной (стертой) лестнице - никаких особых трудностей. Но остался неосмотренный кусок нагорья - именно что разбегаться не давали :)

второй раз - через неделю местным транспортом до Бахчисарая, дальше попутками и пешком до подножия горы.
Поднимался по какой-то боковой тропе, спускался по какой-то другой. Доснял что хотел. Никаких проблем

Обленел народ...
От Геннадий Нечаев
К vladvitkam (20.06.2009 14:18:51)
Дата 20.06.2009 20:54:25

Re: Мне везет больше, завидуйте!

Ave!

>был на Мангупе в апреле 1986
>первый раз - автобусная экскурсия...
>второй раз - через неделю местным транспортом...

А я вот туда верхом на лошадке добираюсь обычно )))

>Обленел народ...

Ваша правда!

Omnia mea mecum porto
От vladvitkam
К Геннадий Нечаев (20.06.2009 20:54:25)
Дата 21.06.2009 19:52:00

Re: ага, завидую?


>А я вот туда верхом на лошадке добираюсь обычно )))

своя, фирмы или как?
От Геннадий Нечаев
К vladvitkam (21.06.2009 19:52:00)
Дата 24.06.2009 01:03:54

Re: ага, завидую?

Ave!

>>А я вот туда верхом на лошадке добираюсь обычно )))
>
>своя, фирмы или как?

Не, знакомый фирмочку держит, чем и пользуюсь вовсю.

Omnia mea mecum porto
От Геннадий Нечаев
К Leopan (19.06.2009 15:14:52)
Дата 19.06.2009 15:36:00

Re: Как "полукрымчанин" - полностью подтверждаю.

Ave!
>Сайтов много - маршрут выгодный для турфирм - места действительно красивые.

А еще в генуэзскую крепость к нам в Судак завернуть просто необходимо, благо совсем не далеко. ))) Артиллерийская площадка над бухтой очень большое впечатление производит.

Omnia mea mecum porto
От smertch
К Геннадий Нечаев (19.06.2009 15:36:00)
Дата 19.06.2009 15:50:50

Re: Как "полукрымчанин"...

>>
>А еще в генуэзскую крепость к нам в Судак завернуть просто необходимо, благо совсем не далеко. ))) Артиллерийская площадка над бухтой очень большое впечатление производит.

Народу слишком много. Мангуп, Эски-Кермен - вот где хорошо...

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Гегемон
К smertch (19.06.2009 15:50:50)
Дата 19.06.2009 20:33:33

Главное - туда надо пешком идти, орды туристов не доберутся (-)
От smertch
К Гегемон (19.06.2009 20:33:33)
Дата 19.06.2009 20:43:08

Re: Главное -...

Туристов туда особо и не возят - по объясненным ранее причинам. А вот туристы-одиночки те да, активно посещают. И плюс много всякого дивного народа. На Мангупе много чего мистического происходит. У меня ни одно посещение не обходилось без удара по мозгам:) Схожие ощущения бывают у поисковиков в районах массового НЕзахоронения людей, вроде Мясного Бора.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Гегемон
К smertch (19.06.2009 20:43:08)
Дата 19.06.2009 21:35:09

Re: Главное -...

Скажу как гуманитарий

>Туристов туда особо и не возят - по объясненным ранее причинам. А вот туристы-одиночки те да, активно посещают. И плюс много всякого дивного народа.
Там вообще-то охранная зона, и я туда в прошлом году ходил как раз с экскурсией.

>На Мангупе много чего мистического происходит. У меня ни одно посещение не обходилось без удара по мозгам:) Схожие ощущения бывают у поисковиков в районах массового НЕзахоронения людей, вроде Мясного Бора.
Там караимское кладбище

>"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
С уважением
От mvtm
К smertch (19.06.2009 13:02:19)
Дата 19.06.2009 13:53:16

Re: Загадка: кто...

>Кто эти рейнджеры, где это происходило, что за крепость и какими терминаторами были заселены окрестности?:)
Часом не налет на Кафу запорожцами?
От Evg
К smertch (19.06.2009 13:02:19)
Дата 19.06.2009 13:46:29

Re: ЕМНИП чтото такое с Крымом связаное слышал. (-)
От smertch
К Evg (19.06.2009 13:46:29)
Дата 19.06.2009 13:48:37

Re: Так-так, вспоминайте... (-)
От Evg
К smertch (19.06.2009 13:48:37)
Дата 19.06.2009 14:04:01

Re: Так-так, вспоминайте...

Город не вспоминается
8о)))
Мундоп или Мандуп. Как то так. Казаки какие тоже не помню. По времени больше на запорожцев похожи.

Слышал историю от экскурсовода, будучи в Крыму. Ещё школьником. Удивило именно что довольно сильную крепость легко взяли а потом от местных пейзан получили.
И, кажется, города такого сейчас нет. Ну, по крайней мере в статусе именно города.
От mina
К Evg (19.06.2009 14:04:01)
Дата 19.06.2009 14:28:05

нифига себе "легко взяли" - почти полугодовая осада


>Мундоп или Мандуп. Как то так. Казаки какие тоже не помню. По времени больше на запорожцев похожи.
>Слышал историю от экскурсовода, будучи в Крыму. Ещё школьником. Удивило именно что довольно сильную крепость легко взяли ..

ЕМНИП княжество Феодоро, до сего момента на скале сохранился (и очень хорошо!) донжон - фактически единственая стена в "треугольнике" крепости (остальные 2 - отвесные скалы)

кто будет в Крыму - категорически рекомендую!
там же можно великолепно отдохнуть в чайхане

С уважением, mina
От smertch
К mina (19.06.2009 14:28:05)
Дата 19.06.2009 14:42:38

Re: нифига себе...


>>Мундоп или Мандуп. Как то так. Казаки какие тоже не помню. По времени больше на запорожцев похожи.
>>Слышал историю от экскурсовода, будучи в Крыму. Ещё школьником. Удивило именно что довольно сильную крепость легко взяли ..
>
> ЕМНИП княжество Феодоро, до сего момента на скале сохранился (и очень хорошо!) донжон - фактически единственая стена в "треугольнике" крепости (остальные 2 - отвесные скалы)

>кто будет в Крыму - категорически рекомендую!
>там же можно великолепно отдохнуть в чайхане

>С уважением, mina

Это турки полгода возились. На то время это был полнокровный город с гарнизоном и даже добровольцами-интернационалистами в лице валахав, присланных на подмогу валашским или молдовским господарем.

А набег запорожцев - к этому времени Мангуп был турецкой крепостью, по современным меркам - 2-го разряда, больше использовался как арсенал и база для развертывания войск в случае необходимости. И как сокровищница ханов и вообще людей состоятельных.

Кроме стены цитадели, сохранились и собственно городские стены, перегараживающие спуски в долину.

Чайханы там - супер. А доставка на "козлике" по бывшей средневековой дороге - "Париж - Даккар" отдыхает:)
"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От FLayer
К smertch (19.06.2009 14:42:38)
Дата 20.06.2009 14:36:43

Re: нифига себе...

>Кроме стены цитадели, сохранились и собственно городские стены, перегараживающие спуски в долину.

Често говоря, не видел этих стен. А вот перегораживающую мыс стену с донжоном-да. Но она сильно отреставрирована.

>Чайханы там - супер. А доставка на "козлике" по бывшей средневековой дороге - "Париж - Даккар" отдыхает:)

А ещё круче переться в гору в 13 часов дня через заросли и почти у самой крепости обнаружить, что в 5 метрах была сравнительно сносная тропа :-))))
От smertch
К FLayer (20.06.2009 14:36:43)
Дата 21.06.2009 17:05:44

Re: нифига себе...

Там сохранились отрезки стен с башнями, перегораживающие лощины между "пальцами" и остаток внутренней городской стены, шедшей по самому плато.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Мелхиседек
К mina (19.06.2009 14:28:05)
Дата 19.06.2009 14:31:08

Re: нифига себе...

> ЕМНИП княжество Феодоро, до сего момента на скале сохранился (и очень хорошо!) донжон - фактически единственая стена в "треугольнике" крепости (остальные 2 - отвесные скалы)

станы почти не сохранились, раньше родники входили в крепостной контур
От smertch
К Evg (19.06.2009 14:04:01)
Дата 19.06.2009 14:05:21

Re: Мангуп. Правильно. А кто эти жители? (-)
От Evg
К smertch (19.06.2009 14:05:21)
Дата 19.06.2009 14:11:21

Re: Вот про жителей совсем не помню 8о)) (-)
От mpolikar
К smertch (19.06.2009 14:05:21)
Дата 19.06.2009 14:07:01

караимы (-)
От smertch
К mpolikar (19.06.2009 14:07:01)
Дата 19.06.2009 14:20:25

Re: Караимы там проживали, в своего рода "гетто"

После оттока основной массы жителей из горных "пещерных" городов в долины, крымские ханы переселили в Мангуп-кале караимов. Но они, ЕМНИП, не имели права на ношение оружия.
Земли же возле Мангупа принадлежали так называемому "татскому илю" и были заселены готами, поставлявших стрелков в войско ханов.

Сведения по эпизоду: ссылка на описание инцидента Доротелли д"Асколи, записи в московских источниках.
Взято из книги "Княжество Феодоро и его князья"

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Toobeekomi
К smertch (19.06.2009 14:20:25)
Дата 23.06.2009 20:39:23

Ещё вопрос. Крымские татары только в Крыму жили как сейчас? (+)

Здравия желаю!

Крымское ханство занимало и юг современной Украины, а не только Крым, но не слышал что бы те кто считают себя "крымскими татарами" захватывали землю вне Крыма. Да и мало что то крымских татар вообще, что то, как мне кажется. Что 100 лет назад они всего лишь 13ь процентов населения Крыма составляли, что сейчас теже 13ь. С чем это связано?

С уважением
От Toobeekomi
К smertch (19.06.2009 14:20:25)
Дата 19.06.2009 20:23:03

Кстати интересно, где делись готы что в Крыму были? (-)
От smertch
К Toobeekomi (19.06.2009 20:23:03)
Дата 19.06.2009 20:33:41

Re: Кстати интересно,...

Ассимилировались. В крыму вообще все осколки старых этнических групп сплавились в "крымских греков"

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От mpolikar
К smertch (19.06.2009 20:33:41)
Дата 20.06.2009 12:23:10

или, приняв ислам, в крымских татар... (-)
От smertch
К mpolikar (20.06.2009 12:23:10)
Дата 21.06.2009 17:06:05

Re:И так могло быть (-)
От Ktulu
К smertch (19.06.2009 13:48:37)
Дата 19.06.2009 13:54:45

Кафа (Феодосия) (-)
От smertch
К Ktulu (19.06.2009 13:54:45)
Дата 19.06.2009 14:01:16

Re: Кафа - на побережье. Эта крепость - 20+ км от оного (-)
От Мелхиседек
К Ktulu (19.06.2009 13:54:45)
Дата 19.06.2009 14:01:09

у феодосии нет поросшим лесом гор и там море рядом

если что грабить, так бахчисарай
От smertch
К Мелхиседек (19.06.2009 14:01:09)
Дата 19.06.2009 14:02:12

Re: у феодосии...

>если что грабить, так бахчисарай

Уже очень близко:)

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Мелхиседек
К smertch (19.06.2009 14:02:12)
Дата 19.06.2009 14:09:48

Re: у феодосии...

>>если что грабить, так бахчисарай
>
>Уже очень близко:)

в 1929 донские казаки разграбили мангуп, бахчисарай и пошли дальше грабить румелию, соединившись с запорожцами
От mpolikar
К smertch (19.06.2009 14:02:12)
Дата 19.06.2009 14:03:17

Чуфут-кале? (-)
От smertch
К mpolikar (19.06.2009 14:03:17)
Дата 19.06.2009 14:03:58

Re: Тоже кале, но не Чуфут (-)
От mpolikar
К smertch (19.06.2009 14:03:58)
Дата 19.06.2009 14:06:09

неужели Мангуп-кале? (-)
От В. Кашин
К smertch (19.06.2009 13:02:19)
Дата 19.06.2009 13:41:09

Это не набег запорожцев на окрестности Константинополя в 1629 г? (-)
От smertch
К В. Кашин (19.06.2009 13:41:09)
Дата 19.06.2009 13:45:36

Re: Ну... гхм, таки запорожцы, но не Константинополь:) (-)
От В. Кашин
К smertch (19.06.2009 13:45:36)
Дата 19.06.2009 13:46:44

Ну они не на него сам набегали, а на окрестности и высадки были (-)
От Chestnut
К smertch (19.06.2009 13:45:36)
Дата 19.06.2009 13:46:08

Восточная Пруссия? (-)
От smertch
К Chestnut (19.06.2009 13:46:08)
Дата 19.06.2009 13:46:53

Re: Восточная Пруссия? Нет, холодно (-)
От Геннадий Нечаев
К smertch (19.06.2009 13:02:19)
Дата 19.06.2009 13:31:56

Re: Это в Новом Свете случилось? (-)
От smertch
К Геннадий Нечаев (19.06.2009 13:31:56)
Дата 19.06.2009 13:35:50

Re: Это Старый Свет. Но не Персия. (-)
От Нумер
К smertch (19.06.2009 13:02:19)
Дата 19.06.2009 13:30:04

Волжские казаки. А операция - против Персии? (-)
От Стас Горшенин
К smertch (19.06.2009 13:02:19)
Дата 19.06.2009 13:28:23

"рейнджеры" - англичане? крепость - испанцы? Куба, Ямайка... (-)
От smertch
К Стас Горшенин (19.06.2009 13:28:23)
Дата 19.06.2009 13:29:38

Re: "рейнджеры" -

Нет. Тоже тепло, тоже море, но - нет.:)

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От И. Кошкин
К smertch (19.06.2009 13:02:19)
Дата 19.06.2009 13:14:05

Донские казаки (-)
От smertch
К И. Кошкин (19.06.2009 13:14:05)
Дата 19.06.2009 13:19:49

Re: Не совсем:) (-)
От Мертник С.
К smertch (19.06.2009 13:19:49)
Дата 19.06.2009 13:30:53

Не персидские ли фортели Степана Разина (-)
От Мелхиседек
К Мертник С. (19.06.2009 13:30:53)
Дата 19.06.2009 13:32:50

в 1629? вряд ли, он скорее всего 1630 года рождения (-)
От Евгений Путилов
К smertch (19.06.2009 13:02:19)
Дата 19.06.2009 13:10:29

пираты в Центральной Америке?

Они совершали рейды на побережье, переходы в Панаме и после захвата испанских городов действительно подвергались нападениям местных индейцев
От smertch
К Евгений Путилов (19.06.2009 13:10:29)
Дата 19.06.2009 13:13:07

Re: пираты в Центральной Америке? Нет! (-)