От Grozny Vlad
К All
Дата 20.06.2009 08:56:49
Рубрики Современность; Флот; ВВС; Локальные конфликты;

Японские мечты о грядущей войне(фото)

http://img38.imageshack.us/img38/2584/090620092459a24bdb23ec9.jpg


И чего этих милых людей так в азиатских странах не любят...

Грозный Владислав
От СбитыйНадБалтикой
К Grozny Vlad (20.06.2009 08:56:49)
Дата 21.06.2009 13:20:14

Вообще-то....

...если внимательно изучить картинку - тут изображено поражение "японского" флота. Чтоя имею в виду: если китайские самолёты смогли подлтеть на ТАКОЕ расстояние к японским кораблям, то скорее всего вся корабельная ПВО уничтожена... если конечно японцы не думают что самолёты должны забрасывать корабли свободно падающими бомбами - привет из Первой мировой...
С Уважением
От истерик
К СбитыйНадБалтикой (21.06.2009 13:20:14)
Дата 22.06.2009 11:16:36

Re: Вообще-то....

>...если внимательно изучить картинку - тут изображено поражение "японского" флота. Чтоя имею в виду: если китайские самолёты смогли подлтеть на ТАКОЕ расстояние к японским кораблям, то скорее всего вся корабельная ПВО уничтожена... если конечно японцы не думают что самолёты должны забрасывать корабли свободно падающими бомбами - привет из Первой мировой...
>С Уважением
Почитайте опус Переслегина и всё поймёте.....
От Геннадий Нечаев
К Grozny Vlad (20.06.2009 08:56:49)
Дата 20.06.2009 21:10:46

Re: Прям фсе сбили: J-8-II, J-10, J-11 (-)
От В. Кашин
К Геннадий Нечаев (20.06.2009 21:10:46)
Дата 22.06.2009 22:30:16

Оне еще сбили Су-30 и утопили ПЛ

Добрый день!
причем рядом с изображениями китайской техники с китайскими опозновательными знаками стоят подписи типа "Истребитель Некоей страны (J-11)"
С уважением, Василий Кашин
От U235
К Grozny Vlad (20.06.2009 08:56:49)
Дата 20.06.2009 14:40:35

А японцев действительно очень не любят

Что китайцы, что корейцы. Вплоть до того, что даже в японских ресторанах во Владивостоке, набирающих официантами людей азиатской внешности, работают кто угодно: узбеки, казахи, но никогда вы там не увидите корейцев и китайцев: ни в какую их не заставишь японцев изображать. Наверно араба появиться в пейсах и кипе и то проще уговорить :)
От Пехота
К U235 (20.06.2009 14:40:35)
Дата 21.06.2009 12:49:48

Интересный ПМСМ личный опыт

Салам алейкум, аксакалы!

Неоднократно спрашивал китайцев об их отношении к японцам. В личных беседах все выражались вполне ровно. Типа, да - была война, но времени уже много прошло и сейчас мы с Японией просто торговые партнеры. А вот когда я задал вопрос в коллективе все дружно и решительно сказали: Мы не любим японцев

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Alexeich
К U235 (20.06.2009 14:40:35)
Дата 20.06.2009 17:52:16

Re: А японцев...

>Что китайцы, что корейцы. Вплоть до того, что даже в японских ресторанах во Владивостоке,

Ну не знаю что и сказать, когда работал в National Inst. of Information and Telecommunication Techn. of Japan - китайских и корейских визитеров у нас было довольно-таки полно, раз в 10 больше европейцев. Корейских и китайских туристов во всяких туристических местах уже по-моему больше чем японцев. И каких-то особых сложностей во взаимоотношениях не замечал.
И, кстати, обратите внимание, если случиться быть в японском посольстве в Москве, в консульском отделе встречаются корейцы, по крайней мере в последний раз у меня документы на визу принимал кореец (фамилия на бэйджике была типично корейская, то ли Пак то ли Ким).
Так что во Владивостоке видать какая-то аномалия.
От Grozny Vlad
К Alexeich (20.06.2009 17:52:16)
Дата 20.06.2009 18:11:00

Re: А японцев...

>Ну не знаю что и сказать, когда работал в National Inst. of Information and Telecommunication Techn. of Japan - китайских и корейских визитеров у нас было довольно-таки полно, раз в 10 больше европейцев. Корейских и китайских туристов во всяких туристических местах уже по-моему больше чем японцев. И каких-то особых сложностей во взаимоотношениях не замечал.
И тем не менее, стоит в разговоре затронуть тему Японии или японцев, как тебе тут же добровольно сообщат какие они сволочи и повесят на них всех собак... А бизнес - он и в Африке бизнес.
>И, кстати, обратите внимание, если случиться быть в японском посольстве в Москве, в консульском отделе встречаются корейцы, по крайней мере в последний раз у меня документы на визу принимал кореец (фамилия на бэйджике была типично корейская, то ли Пак то ли Ким).
После войны около 700000 корейцев остались в Японии. Японцы их культурно геноцидили по-мелочи, но до конца выдавить так и не смогли. Со временем кое-кто выехал на Юг или Север, но остальные продолжают держаться обособленно. Пока у Севера были деньги большинство было настроено пропхеньянски...

Грозный Владислав
От А.Никольский
К Grozny Vlad (20.06.2009 18:11:00)
Дата 20.06.2009 22:52:39

я вот слыхал противоположное

>После войны около 700000 корейцев остались в Японии. Японцы их культурно геноцидили по-мелочи, но до конца выдавить так и не смогли. Со временем кое-кто выехал на Юг или Север, но остальные продолжают держаться обособленно. Пока у Севера были деньги большинство было настроено пропхеньянски...
++++++++++++
что эти корейцы, пользуясь благосклонностью американской оккупационной администрации, имели в послевоенной Японии все, что движется. И пресловутая якудза, воспетая в кино, в реале возникла как средство противодействия этим товарищам.
А в КНДР "Чхонрен" по прежнему самые козырные гости, дл них и гостиницы отдельные, видел одну мимо проезжая.
С уважением, А.Никольский
От Grozny Vlad
К А.Никольский (20.06.2009 22:52:39)
Дата 21.06.2009 08:59:53

Да оно совсем не противоположное

>что эти корейцы, пользуясь благосклонностью американской оккупационной администрации, имели в послевоенной Японии все, что движется. И пресловутая якудза, воспетая в кино, в реале возникла как средство противодействия этим товарищам.
Если бы не американцы, их всех либо выслали еще в 45-м, либо заставили принять гражданство. Никто бы не стал терпеть лиц без определенного гражданства в большинстве вовлеченных в нелегальный бизнес. Не пришлось бы потом с Кимом заигрывать, чтобы их хотя бы частично назад вернуть. А так получили организованное сообщество практически северокорейских граждан, да еще под управлением организации пользующейся фактически павом экстерриториальности.
А якудза возникла на несколько веков раньше, но среда наверняка повлияла на формирование современного облика...
>А в КНДР "Чхонрен" по прежнему самые козырные гости, дл них и гостиницы отдельные, видел одну мимо проезжая.
Да, только "Чхонрён" сейчас совсем сдулся. Количество школ сократилось втрое, несколько лет назад даже главный офис продали. Посмотрел сейчас на их сайт - календарь мероприятий не обновлялся с 2007 года, хотя на главной новости вроде-бы свежие.
Даже те, кто остался в организации, больше не путают туризм с репатриацией и на ПМЖ уже не возвращаются. И детей предпочитают отдавать в японские школы, по понятным причинам...

Грозный Владислав
От K Kushnir
К Grozny Vlad (20.06.2009 18:11:00)
Дата 20.06.2009 18:34:28

Re: А японцев...

>>Ну не знаю что и сказать, когда работал в National Inst. of Information and Telecommunication Techn. of Japan - китайских и корейских визитеров у нас было довольно-таки полно, раз в 10 больше европейцев. Корейских и китайских туристов во всяких туристических местах уже по-моему больше чем японцев. И каких-то особых сложностей во взаимоотношениях не замечал.
>И тем не менее, стоит в разговоре затронуть тему Японии или японцев, как тебе тут же добровольно сообщат какие они сволочи и повесят на них всех собак... А бизнес - он и в Африке бизнес.

А это нормально, видимо. Меня в Черногории насмешило, как дружно рассказывая о том какие казлы немцы с французами (да-да, они и про Наполеона помнят! :)), местные перед ними тут же прогибались. Ничего личного, только бизнес ...
От U235
К Alexeich (20.06.2009 17:52:16)
Дата 20.06.2009 17:58:34

Во Владивостоке просто народ попроще

У нас на заработках в основном обычные работяги и крестьяне, а не богатые бизнесмены, не отягощенные излишним воспитанием.
От vladvitkam
К Grozny Vlad (20.06.2009 08:56:49)
Дата 20.06.2009 14:10:11

а что там написано то

>
http://img38.imageshack.us/img38/2584/090620092459a24bdb23ec9.jpg



с кем воюют?

От П К
К Grozny Vlad (20.06.2009 08:56:49)
Дата 20.06.2009 14:09:11

Три поколения сменилось, как тут не мечтать. (-)
От Grizlik
К Grozny Vlad (20.06.2009 08:56:49)
Дата 20.06.2009 13:31:14

Зато кораблики и самолётики красиво рисуют:))) (-)
От Дм. Журко
К Grozny Vlad (20.06.2009 08:56:49)
Дата 20.06.2009 12:50:24

А кто и кого там любит? Ну, для примера. (-)
От Random
К Дм. Журко (20.06.2009 12:50:24)
Дата 21.06.2009 22:44:45

По личному впечатлению в Индонезии очень сильны паназиатские настроения

На бытовом уровне все, что касается ЮВА, воспринимается как "свое". И мне кажется, это результат целенаправленной политики.
Например, тамошнее телевидение просто битком забито позитивными новостями из стран ЮВА, всякими фильмами, клипами, передачами и шоу, как на отдельных каналах, так и на общих. В принципе пропадает ощущение, что это национальное тиви. Полное мульти-культи в пределах региона.

Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От В. Кашин
К Дм. Журко (20.06.2009 12:50:24)
Дата 20.06.2009 13:55:04

Китайцы и корейцы (и северные, и южные) (-)
От Дм. Журко
К В. Кашин (20.06.2009 13:55:04)
Дата 20.06.2009 14:01:36

Китайцы любят корейцев? Неужели? (-)
От U235
К Дм. Журко (20.06.2009 14:01:36)
Дата 20.06.2009 14:36:52

Re: Китайцы любят...

Вполне нормально китайцы с корейцами живут. На границе с Приморским краем существует Янбень-Цзилиньский автономный округ: тихая и вполне благополучная провинция Китая, производящая товары с южнокорейским качеством по китайским ценам, где корейцев и китайцев 50/50. Корейцы имеют в этом автономном округе права автономии и вполне себе неплохо живут, да еще и от чучхеистов к ним народ бежит.
От Пехота
К U235 (20.06.2009 14:36:52)
Дата 21.06.2009 12:43:22

Сейчас идет некоторое нагнетание

Салам алейкум, аксакалы!

>Вполне нормально китайцы с корейцами живут.

Некоторое время назад "корейским ученым" (тм) пришла в голову мысль о присвоении традиционных китайских ценностей. Так, например, утверждалось, что Кун Цзы и Цинь Шихуан были корейцами. Ну, и там еще немного по мелочи. Нам с Вами смешно, а китайцев зацепило. Хотя на бытовом уровне все вроде бы спокойно.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дм. Журко
К U235 (20.06.2009 14:36:52)
Дата 20.06.2009 15:11:09

Это вовсе не значит, будто китайцы "евреям востока" всё простили.

Здравствуйте, уважаемый U235.

Японцы тоже сотрудничают и вполне мирно сосуществуют с Кореей, Тайванем, Китаем. Что именно позволяет японцев выделить? Монголы, тибетцы, вьетнамцы, камбоджийцы, индийцы, индонезийцы... Кто там кого любит?

Дмитрий Журко
От В. Кашин
К Дм. Журко (20.06.2009 15:11:09)
Дата 21.06.2009 10:30:49

Японцы - главный объект ненависти в Восточной Азии

Добрый день!
Наиболее сильно она выражена у китайцев и корейцев, но присутствует и в странах ЮВА вроде Малайзии. По отношению к другим такого накала чувств нет.
С уважением, Василий Кашин
От Тезка
К В. Кашин (21.06.2009 10:30:49)
Дата 22.06.2009 00:12:16

Невозможно не согласиться (-)
От U235
К Дм. Журко (20.06.2009 15:11:09)
Дата 20.06.2009 15:23:24

Я говорю про бытовой уровень

А не про политику. Политики и бизнесмены могут как-то взаимодействовать между собой ради совместного гешефта, но на бытовом уровне простые китайцы японцев не то что не любят - скорее даже ненавидят. Такое же отношение к японцам и у корейцев. К примеру самые активные противники передачи курильских островов Японии - местная диаспора корейцев.
А вот между корейцами и китайцами такой заметной неприязни нет. Вполне нейтрально они друг к другу относятся.
Есть две нации, которые китайцы конкретно на дух не переносят: это японцы и вьетнамцы.
От Nachtwolf
К U235 (20.06.2009 15:23:24)
Дата 20.06.2009 22:59:37

С японцами понятно. А вьетнамцев за что? (-)
От U235
К Nachtwolf (20.06.2009 22:59:37)
Дата 21.06.2009 06:37:15

Re: С японцами...

Во-первых, - за то что дикари по китайским понятиям. Во-вторых - за то что японцам в войне помогали. В-третьих - за то неблагодарно кинули их после всей той помощи, что они Вьетконгу оказали. В четвертых - потому что потом между собой повоевать успели и, похоже, неплохо от вьетнамцев огребли. Ну а в пятых - они были прямыми конкурентами в борьбе за рынок дешевых шмоток и дешевой рабочей силы в России. Не знаю, как в других странах, а у нас в конце 80ых - начале 90ых была конкретная криминальная война между китайцами и вьетнамцами, в ходе которой китайцы вьетнамцев просто вырезали.
От Пехота
К U235 (21.06.2009 06:37:15)
Дата 21.06.2009 17:26:40

Re: С японцами...

Салам алейкум, аксакалы!
> а у нас в конце 80ых - начале 90ых была конкретная криминальная война между китайцами и вьетнамцами, в ходе которой китайцы вьетнамцев просто вырезали.

Это где такое было?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От U235
К Пехота (21.06.2009 17:26:40)
Дата 22.06.2009 05:17:36

Во Владивостоке

Сейчас вьетнамцев в городе практически не увидишь
От Сергей Зыков
К U235 (22.06.2009 05:17:36)
Дата 22.06.2009 06:06:24

Re: Во Владивостоке

ну я одного миллиoнэрa вьeтнaмcкого знаю, живет с семейством (жена русская) в элитных каскадных домиках что около ДКM. Это наверное последний вьeтнaмец :)
От allexxus
К Сергей Зыков (22.06.2009 06:06:24)
Дата 22.06.2009 15:03:17

Re: Во Владивостоке

>ну я одного миллиoнэрa вьeтнaмcкого знаю, живет с семейством (жена русская) в элитных каскадных домиках что около ДКM. Это наверное последний вьeтнaмец :)

Кто ж его не знает...

А по теме, на Луговском рынке вьетнамцы были до недавнего времени точно...хотя товар у них сплошь китайский
От Усман
К U235 (20.06.2009 15:23:24)
Дата 20.06.2009 20:35:14

Re: Я говорю...

>Есть две нации, которые китайцы конкретно на дух не переносят: это японцы и вьетнамцы.

Насчёт вьетнамцев - незнаю, а япов они действительно ненавидят. На своем опыте заю.