От Iva
К Dargot
Дата 26.06.2009 19:57:08
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Подробностей :-)

Привет!

>>Или понять разницу между численностью Действующей армии и общей численностью Вооруженых сил - ни как?
> Ну так дайте же наконец свои оценки количества перволинейных и второлинейных дивизий и численности Красной Армии после мобилизации на тот же 1936 год. А то Вы как-то цифрами жонглируете...

Уже давно дал.
Повторяю для невнимательных. 600 тыс домобилизованной армии дают 1,5 млн в К+Р дивизяиях - таким образом имеем где-то 75 дивизий.
общая численность ВС после мобилизации более 3 млн.

>>>>всего лишь надо сосредотачиваться на Днепре.
>>> Учитывая сроки мобилизации в ПМВ и ВОВ, мне не кажется, что в 1930-х появится возможность сократить их в разы.
>>Армия в два раза меньше. Хотя бы по этому мобилизация будет быстрее. В Царство Польское резервистов возить не надо.
> http://militera.lib.ru/research/melia_aa/03.html
>"Однако своевременное прибытие сил РККА на театр военных действий представляло очень серьезную проблему. [59] В то же время важным преимуществом потенциальных противников Советского Союза являлась быстрота мобилизации и сосредоточения, обусловленная меньшей территорией и несравнимо лучше развитой сетью железных и шоссейных дорог. Так, на важнейшем участке советско-польской границы по направлению Лепель — Полоцк пропускная способность железных дорог с советской стороны составляла 30 пар поездов в сутки, с неприятельской — 54 пары{127}. Кроме того, перевозки войск в начальный период войны нужно было осуществлять на значительно большие расстояния. Это создавало особые трудности."
> Уважаемый Алексей Мелия этой темой занимается давно и ему как-то больше веры, чем Вам.

И что дальше? Вам не известны методы борьбы с данной проблемой?
это все тривиально лечится отнесением линии развертывания.

>>> А чего бы ему не успеть? Если в приграничных областях нет войск вообще - противник просто промарширует по ним частями прикрытия и вынесет вперед рубеж развертывания. Если есть - они попадают под удар отмобилизованного противника до завершения нашей мобилизации.
>>
>>И много попало под удар немцев в Вост.Пруссии?
> Вообще-то прилично. 14.5 немецких пехотных дивизий, 1 кавалерийская при 800 орудиях попали под удар 19 пехотных и 8.5 кавалерийских дивизий при 1200 орудиях.
> Просто немцы, так уж сложилось, в ПМВ значительно лучше нас воевали, вот и выкрутились.

Т.е. никто из немцев не попал под раздачу.
Поляки будут вынуждены наступать по двум направлениям, а мыобладаем централной позицией. так что у нас все шансы повоевать лучше.

От Dargot
К Iva (26.06.2009 19:57:08)
Дата 26.06.2009 20:23:13

Re: Подробностей :-)

Приветствую!
>Привет!

>>>Или понять разницу между численностью Действующей армии и общей численностью Вооруженых сил - ни как?
>> Ну так дайте же наконец свои оценки количества перволинейных и второлинейных дивизий и численности Красной Армии после мобилизации на тот же 1936 год. А то Вы как-то цифрами жонглируете...
>
>Уже давно дал.
>Повторяю для невнимательных. 600 тыс домобилизованной армии дают 1,5 млн в К+Р дивизяиях - таким образом имеем где-то 75 дивизий.
>общая численность ВС после мобилизации более 3 млн.
 Ну и у противника не меньше. При лучшей скорости мобилизации.

>>>>>всего лишь надо сосредотачиваться на Днепре.
>>>> Учитывая сроки мобилизации в ПМВ и ВОВ, мне не кажется, что в 1930-х появится возможность сократить их в разы.
>>>Армия в два раза меньше. Хотя бы по этому мобилизация будет быстрее. В Царство Польское резервистов возить не надо.
>> http://militera.lib.ru/research/melia_aa/03.html
>>"Однако своевременное прибытие сил РККА на театр военных действий представляло очень серьезную проблему. [59] В то же время важным преимуществом потенциальных противников Советского Союза являлась быстрота мобилизации и сосредоточения, обусловленная меньшей территорией и несравнимо лучше развитой сетью железных и шоссейных дорог. Так, на важнейшем участке советско-польской границы по направлению Лепель — Полоцк пропускная способность железных дорог с советской стороны составляла 30 пар поездов в сутки, с неприятельской — 54 пары{127}. Кроме того, перевозки войск в начальный период войны нужно было осуществлять на значительно большие расстояния. Это создавало особые трудности."
>> Уважаемый Алексей Мелия этой темой занимается давно и ему как-то больше веры, чем Вам.
>
>И что дальше? Вам не известны методы борьбы с данной проблемой?
>это все тривиально лечится отнесением линии развертывания.
 Действительно. "Отнести линию развертывания", всего и делов.
Напоминаю, что на расстоянии всего около 50 километров от границы находились такие города, как Псков, Полоцк, Минск, Каменец-Подольск, Тирасполь, Одесса (и, конечно, Ленинград).
В 100-км полосе - Великие Луки, Витебск, Мозырь, Житомир, Винница...
Противник упреждает нас в развертывании больше, чем на неделю, и сумеет пройти за неделю больше 100км - сколько Вы готовы отдать?

>>>> А чего бы ему не успеть? Если в приграничных областях нет войск вообще - противник просто промарширует по ним частями прикрытия и вынесет вперед рубеж развертывания. Если есть - они попадают под удар отмобилизованного противника до завершения нашей мобилизации.
>>>
>>>И много попало под удар немцев в Вост.Пруссии?
>> Вообще-то прилично. 14.5 немецких пехотных дивизий, 1 кавалерийская при 800 орудиях попали под удар 19 пехотных и 8.5 кавалерийских дивизий при 1200 орудиях.
>> Просто немцы, так уж сложилось, в ПМВ значительно лучше нас воевали, вот и выкрутились.
>
>Т.е. никто из немцев не попал под раздачу.
 Немцы попали под раздачу - вынуждены были сражаться против почти двукратно превосходящего противника. То, что им удалось вывернуться из этого положения - следствие тех факторов (качественное превосходство на всех уровнях командования + медлительность и неоптимальность действий русских + определенное везение), рассчитывать на которые мы никак не можем.

>Поляки будут вынуждены наступать по двум направлениям, а мыобладаем централной позицией. так что у нас все шансы повоевать лучше.
 Зачем по двум? Основные силы будут развернуты либо севернее, либо южнее Припяти, на втором направлении будут силы, достаточные лишь для обороны (или наступления против кавалерийской завесы).

С уважением, Dargot.
От Iva
К Dargot (26.06.2009 20:23:13)
Дата 26.06.2009 20:39:39

Re: Подробностей :-)

Привет!

>>Повторяю для невнимательных. 600 тыс домобилизованной армии дают 1,5 млн в К+Р дивизяиях - таким образом имеем где-то 75 дивизий.
>>общая численность ВС после мобилизации более 3 млн.
> Ну и у противника не меньше. При лучшей скорости мобилизации.

у него два государства - это крупный недостаток.

Главное, что такая ситуация не смертельна. Так что никакой острой необходимости в 3К танков в год нет. Связываться с большим государством имеющим не меньшие Вс в наличии, а население и экономический потенциал выше - никто не будет.


>>И что дальше? Вам не известны методы борьбы с данной проблемой?
>>это все тривиально лечится отнесением линии развертывания.
> Действительно. "Отнести линию развертывания", всего и делов.
> Напоминаю, что на расстоянии всего около 50 километров от границы находились такие города, как Псков, Полоцк, Минск, Каменец-Подольск, Тирасполь, Одесса (и, конечно, Ленинград).
> В 100-км полосе - Великие Луки, Витебск, Мозырь, Житомир, Винница...
> Противник упреждает нас в развертывании больше, чем на неделю, и сумеет пройти за неделю больше 100км - сколько Вы готовы отдать?

Я вам уже напиасал. все до Днепра на юге. На севере - там надо детально смотреть и считать. У меня нет необходимой инфы, у вас тоже.

>>Т.е. никто из немцев не попал под раздачу.
> Немцы попали под раздачу - вынуждены были сражаться против почти двукратно превосходящего противника. То, что им удалось вывернуться из этого положения - следствие тех факторов (качественное превосходство на всех уровнях командования + медлительность и неоптимальность действий русских + определенное везение), рассчитывать на которые мы никак не можем.

я вам уже написал, на что мы можем расчитывать. оптимальности действий у противника не будет. у него две страны и два правительства.

>>Поляки будут вынуждены наступать по двум направлениям, а мыобладаем централной позицией. так что у нас все шансы повоевать лучше.
> Зачем по двум? Основные силы будут развернуты либо севернее, либо южнее Припяти, на втором направлении будут силы, достаточные лишь для обороны (или наступления против кавалерийской завесы).

Значит мы доходим до Варшавы. если поляки будут иметь глупость развернуться южнее - им придется пербрасывать войска в срочном темпе назад на север.

если у них все на севере - тогда там идет главное мочилово. Одни румыны наступать забзят. после разгрома поляков ( а у нас перевес в 2 раза, за вычетом чего-то на юге в 1,8 раза) - заключается мир с румынами. Возможно и до, сразу как поляки бросят румын одних на юге.



От Dargot
К Iva (26.06.2009 20:39:39)
Дата 26.06.2009 20:53:38

Re: Подробностей :-)

Приветствую!

>>>Повторяю для невнимательных. 600 тыс домобилизованной армии дают 1,5 млн в К+Р дивизяиях - таким образом имеем где-то 75 дивизий.
>>>общая численность ВС после мобилизации более 3 млн.
>> Ну и у противника не меньше. При лучшей скорости мобилизации.
>
>у него два государства - это крупный недостаток.

>Главное, что такая ситуация не смертельна. Так что никакой острой необходимости в 3К танков в год нет.
 Действительно, лучше "все до Днепра" отдать, как Вы ниже пишете. Вас понял, смысла в продолжении дискуссии не вижу. К счастью, наши предки думали по другому.


С уважением, Dargot.
От Iva
К Iva (26.06.2009 20:39:39)
Дата 26.06.2009 20:42:50

Но на самом деле

Привет!

>>>Повторяю для невнимательных. 600 тыс домобилизованной армии дают 1,5 млн в К+Р дивизяиях - таким образом имеем где-то 75 дивизий.
>>>общая численность ВС после мобилизации более 3 млн.
>> Ну и у противника не меньше. При лучшей скорости мобилизации.

при таком равенстве войны просто не будет. Дураков нет.