От А.Никольский
К Дмитрий Дмитриев
Дата 18.10.2001 15:22:03
Рубрики Современность; Политек;

Понимаете, у него не мудрая политика, а единственно возможная

Если бы Вам предъявили ультиматум - отдай нам все свое а сам иди и повесся в сортире - какова была бы политика?
Давление сейчас США на все страны, а на Россию особенно, оказывают колоссальное, причем речь идет об ультимативном давлении.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (18.10.2001 15:22:03)
Дата 18.10.2001 15:47:52

ИМХО о него НИКАКОЙ внешней политики.


>Если бы Вам предъявили ультиматум - отдай нам все свое а сам иди и повесся в сортире - какова была бы политика?
>Давление сейчас США на все страны, а на Россию особенно, оказывают колоссальное, причем речь идет об ультимативном давлении.

Ну так и почему бы об этом открыто не сказать? Какие аргументы приводит США требуя от нас убраться из Камрани и с Кубы? Что мы получим взамен? Гарантии, что они уберуться из Средней Азии после окончания - хи-хи- хи.
Открыто поискать союзников во Франции, Китае, Индии, что нам мешает?

C уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (18.10.2001 15:47:52)
Дата 18.10.2001 16:36:35

Re: ИМХО о...

Здравия желаю!...

>Открыто поискать союзников во Франции, Китае, Индии, что нам мешает?

Франция, вроде все еще входит в НАТО...
Китай, насколько я понимаю, со всеми ихними претензиями,
нам больше враг, чем США в последнее время...

Или я что-то пропустил???

"У России есть два союзника - ее армия и ее флот" (с)...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От А.Никольский
К tevolga (18.10.2001 15:47:52)
Дата 18.10.2001 16:18:24

Это он попробовал

Ну так и почему бы об этом открыто не сказать? Какие аргументы приводит США требуя от нас убраться из Камрани и с Кубы? Что мы получим взамен? Гарантии, что они уберуться из Средней Азии после окончания - хи-хи- хи.
+++++
Сейчас снова торжествует тайная дипломатия


>Открыто поискать союзников во Франции, Китае, Индии, что нам мешает?
++++++
Была вон речь в Германии, отклик (не считая похвал в прессе)=0.
Насчет Китая непонятно. Тоже не большие сторонники публичной дипломатии.

С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (18.10.2001 16:18:24)
Дата 18.10.2001 16:22:35

ИМХО, на Европу расчитывать трудно (+)

Приветствую !

Гансы еще не воспряли духом (воспрянут ли ?), остальные -- "черёпки", т.е. мелкая шулупонь, вкл. Францию. А вот индусы, например ? Они не таки опасны как китайцы, и ПРОИГРАЮТ намного больше, если Пакистан с амеровского благословения выйдет с наваром из нынешней игры.

Всего хорошего, Андрей.
От Colder
К Андю (18.10.2001 16:22:35)
Дата 18.10.2001 16:32:14

Дык и индусы

>А вот индусы, например ? Они не таки опасны как китайцы, и ПРОИГРАЮТ намного больше, если Пакистан с амеровского благословения выйдет с наваром из нынешней игры.

...включились в бег наперегонки с Паком за благосклонное внимание - Кашмир. Чем мы им реально можем в этой проблеме помочь?
К тому же слабовата Индия в коленках как единственный союзник против Штатов. Дохлое это дело. Китай посерьезнее, но он явно уклоняется от сабжа вообще, а амеры его молчаливо не трогают.
От Андю
К Colder (18.10.2001 16:32:14)
Дата 18.10.2001 16:36:09

Тогда одна надежда на новый "Вьетнам", как это не печально (+)

Приветствую !

Т.к., тогда бандюки окончательно обнаглеют и вся Средняя Азия вспучится от экстремизма... :((

России, т.е., козырей точно не раздали, а разбирать завалы прийдется.

Всего хорошего, Андрей.
От Colder
К tevolga (18.10.2001 15:47:52)
Дата 18.10.2001 16:06:59

Странно

>>Давление сейчас США на все страны, а на Россию особенно, оказывают колоссальное, причем речь идет об ультимативном давлении.
>Ну так и почему бы об этом открыто не сказать?

От вас, многоуважаемый tevolga, такого не ожидал. Это же наив чистейший. Во-первых, скажите вы это открыто, начнется банальная свара по принципу "развод, девичья фамилия и детей об стенку", а оно сейчас надо? Во-вторых, Бушонок прилюдно отовсего откажется, а на деле американская позиция ужесточится стократно, а уж возможностей вредить у них ого-го! Вот вам отдаленный пример такого же дилетантского поведения: это когда Ленин со товарищи пришли к власти и принялись распубликовывать все секретные договоры царской России, вопя на всех углах о их порочности. Ну и кому от этого полегчало?
А учитывая нынешнюю гегемонию в СМИ Штатов, они в два счета в этой истории из нас же козлов и сделают. А-ля бессмертный фильм The Running Man (я все больше убеждаюсь, какой это знаковый фильмец был).

>Какие аргументы приводит США требуя от нас убраться из Камрани и с Кубы? Что мы получим взамен? Гарантии, что они уберуться из Средней Азии после окончания - хи-хи- хи.

А какая разница - какие аргументы? Да не имеет это ни малейшего значения в нынешней обстановке - ув. Никольский постил об УЛЬТИМАТИВНОМ давлении. Тут уж не до жиру - либо лезь в драку (если действительно хочешь), либо ищи пути отступления с наименьшим ущербом. Вы можете реально в такой ситуации что-то предложить? Ясно, что американские гарантии худосочные, кто ж спорит. Но в нынешней ситации хоть что-то выторговать!

>Открыто поискать союзников во Франции, Китае, Индии, что нам мешает?

Ага-ага. В нынешней Франции - это вы Андю спросите. А ни Китаю, ни Индии расчета нет влезать - Китай постоянно умудряется стоять в стороне всех этих разборок. Тоже, кстати, умение. Тяньаньмынь ему клеют постоянно, но ни разу еще не обвиняли, например, что он "поощряет мировой терроризм" (хотя Мао еще тот типус был). А вы суньтесь на сегодняшний НТВРУ. Уже "соловьи" начали петь песенку про страшный антракс из закромов родины - дескать, у Ирака знания "на порядки меньше", а кто еще может быть родоначальником - ну конечно страшное Кей-Джи-Би.

>C уважением к сообществу.
Взаимно
От Андю
К А.Никольский (18.10.2001 15:22:03)
Дата 18.10.2001 15:47:25

А что есть это давление ? Т.е., что будет, если сказать "ПНХ" ? (-)
От Дмитрий Дмитриев
К А.Никольский (18.10.2001 15:22:03)
Дата 18.10.2001 15:46:40

Re: Понимаете, у...


>Если бы Вам предъявили ультиматум - отдай нам все свое а сам иди и повесся в сортире - какова была бы политика?
>Давление сейчас США на все страны, а на Россию особенно, оказывают колоссальное, причем речь идет об ультимативном давлении.
>С уважением, А.Никольский

Согласен, но ведь процесс национального сплочения, на который, как мне кажется расчитывали "Кремлевские жители" постепенно рассасывается. Напрашивается мысль о том, что институт президенства не подходит для страны...

С уважением,
Дмитрий
От NetReader
К А.Никольский (18.10.2001 15:22:03)
Дата 18.10.2001 15:46:39

Последний вагон на север...

>Если бы Вам предъявили ультиматум - отдай нам все свое а сам иди и повесся в сортире - какова была бы политика?

Идея с сортиром была сами знаете чья :) "Взялся за гуж - имей сто рублей"(с)

>Давление сейчас США на все страны, а на Россию особенно, оказывают колоссальное, причем речь идет об ультимативном давлении.

Факты "колоссального, ультимативного" давления на Россию - в студию. Скорее, все выглядит так, что Штатам стало окончательно покласть на МНЕНИЕ России по любым вопросам (что, конечно, тоже можно назвать УЛЬТИМАТИВНЫМ давлением), а ВВП, сознавая пагубность положения "цветок в проруби", спешит вскочить на подножку в сабж (пусть даже это идет вразрез с мнением того самого "большинства", которое его вынесло наверх).
От А.Никольский
К NetReader (18.10.2001 15:46:39)
Дата 18.10.2001 16:13:38

Как принималось решение


>Факты "колоссального, ультимативного" давления на Россию - в студию.
+++++++
Перед тем как Путин объявил о параметрах участия Россия в американской затее, нам было сказано, что в лучае нашего отказа помочь с базами в Средней Азии США и так купят их и еще добъются вывода российских войск из Таджикистана, Чечни и тому подобное, не считая экономических мер. Что один товарищ из аппарата и слил, но напечатали это немногие.


Скорее, все выглядит так, что Штатам стало окончательно покласть на МНЕНИЕ России по любым вопросам (что, конечно, тоже можно назвать УЛЬТИМАТИВНЫМ давлением), а ВВП, сознавая пагубность положения "цветок в проруби", спешит вскочить на подножку в сабж (пусть даже это идет вразрез с мнением того самого "большинства", которое его вынесло наверх).
+++++++
США фактически пригрозили дестабилизировать Среднюю Азию, чтобы мы там вечно умывались кровью. Пришлось принять их ультиматум. Что, впрочем, не гшарантирует от их подлянок никак.
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К А.Никольский (18.10.2001 16:13:38)
Дата 18.10.2001 17:51:40

Re: Как принималось...

>>Факты "колоссального, ультимативного" давления на Россию - в студию.
>+++++++
>Перед тем как Путин объявил о параметрах участия Россия в американской затее, нам было сказано, что в лучае нашего отказа помочь с базами в Средней Азии США и так купят их и еще добъются вывода российских войск из Таджикистана, Чечни и тому подобное, не считая экономических мер. Что один товарищ из аппарата и слил, но напечатали это немногие.

"Все куплю, сказало злато, все возьму, сказал булат..." Т.е., поклали все же? В ультимативной форме?

>Скорее, все выглядит так, что Штатам стало окончательно покласть на МНЕНИЕ России по любым вопросам (что, конечно, тоже можно назвать УЛЬТИМАТИВНЫМ давлением), а ВВП, сознавая пагубность положения "цветок в проруби", спешит вскочить на подножку в сабж (пусть даже это идет вразрез с мнением того самого "большинства", которое его вынесло наверх).
>+++++++
>США фактически пригрозили дестабилизировать Среднюю Азию, чтобы мы там вечно умывались кровью. Пришлось принять их ультиматум. Что, впрочем, не гшарантирует от их подлянок никак.

Идея об угрозе дестабилизации ситуации странным образом не вяжется с желанием Штатов иметь там базы. Зачем им базы в нестабильной обстановке - кровью умываться? Точнее было бы сказать - Россию поставили перед выбором. Или упереться рогом и быть поставленной в угол и отшлепаной всячески, или пойти навстречу амерским планам и получить возможность взять с полки пирожок. Проверенная веками политика кнута и пряника, и никакого пафоса насчет "умыться кровью" или там ножей в спину российской государственности...
От А.Никольский
К NetReader (18.10.2001 17:51:40)
Дата 18.10.2001 18:16:54

Re: Как принималось...


>
>"Все куплю, сказало злато, все возьму, сказал булат..." Т.е., поклали все же? В ультимативной форме?
++++++
Поклали, Вы правы, но поклали не в форме " мы вас не знаем", а "вам же очень плохо станет"



>Идея об угрозе дестабилизации ситуации странным образом не вяжется с желанием Штатов иметь там базы. Зачем им базы в нестабильной обстановке - кровью умываться? Точнее было бы сказать - Россию поставили перед выбором. Или упереться рогом и быть поставленной в угол и отшлепаной всячески, или пойти навстречу амерским планам и получить возможность взять с полки пирожок. Проверенная веками политика кнута и пряника, и никакого пафоса насчет "умыться кровью" или там ножей в спину российской государственности...
++++++
почему, безопасность баз с американской-то логистикой обеспечат, а война будет где-нибудь в неск сот километрах от баз в Ферганской долине. Были ли же базы у США на Филиппинах, хотя там герильи всякой до сих пор полно.
С уважением, А.Никольский