От VK
К Гегемон
Дата 25.06.2009 09:47:52
Рубрики Прочее; WWII;

Re: [2Гегемон] Если Япония захватит Южно-Курильские острова - будете наносить МРЯУ?

А есть сомнения? Наверное любители хентая не дадут?
От Александр Жмодиков
К VK (25.06.2009 09:47:52)
Дата 26.06.2009 18:47:58

Немного удивительно

Сколько у нас тут оказалось сторонников НАТОвской теории "ограниченной ядерной войны", которую в СССР так много ругали.
От tarasv
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:47:58)
Дата 26.06.2009 20:29:19

Re: Немного удивительно

>Сколько у нас тут оказалось сторонников НАТОвской теории "ограниченной ядерной войны", которую в СССР так много ругали.

Ограниченнная ядерная война это массированное применение со стратегическими целями тактического и оперативно тактического ядерного орудия на ТВД с навеление в полмиллиарда человек. Разница принципиальная с одной БЧ по десантной эскадре практически в отрытом море.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Василий Фофанов
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:47:58)
Дата 26.06.2009 19:22:14

Скорее...

>Сколько у нас тут оказалось сторонников НАТОвской теории "ограниченной ядерной войны", которую в СССР так много ругали.

... сколько у нас тут оказалось сторонников брутально кнопки потоптать. Но это как раз ни капли не удивительно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Grozny Vlad
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:47:58)
Дата 26.06.2009 19:03:50

Ну да, делов-то - стрельнем разок-другой и воевать не придется...

Будем только сидеть и поздравительные телеграммы принимать.
И познав глубину нашей мудрости весь мир падет ниц...

Грозный Владислав
От Суровый
К Grozny Vlad (26.06.2009 19:03:50)
Дата 26.06.2009 19:06:43

не надо недооценивать ядерной войны, деактивация - очень сложный и опасный

процесс для здоровья
От Grozny Vlad
К Суровый (26.06.2009 19:06:43)
Дата 26.06.2009 19:16:41

"Не надо бояться ядерной войны...

...пусть после нее погибнет треть населения Земли, ну половина, зато оставшиеся будут жить при социализме."

Искренне прошу прощения, но с определенного момента относится к этому серьезно все труднее и труднее;-)

Грозный Владислав
От Суровый
К Grozny Vlad (26.06.2009 19:16:41)
Дата 26.06.2009 19:18:44

не нужно недооценивать опасностй ядерной войны, к ней нужно готовиться (-)
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:47:58)
Дата 26.06.2009 18:54:00

напротив, у нас много готовых к неограниченной (-)
От ascet
К VK (25.06.2009 09:47:52)
Дата 26.06.2009 13:30:11

Re: [2Гегемон] Если...

ИМХО

Для начала запустить 1 учебную БГ (чем там на испытаниях стреляют), после приземления довести до яп. правительства что при невыдачи всех виновных в нападении на острова 2-3 ракеты будут с нормальными БГ и указать конкретные цели для БГ.
От Koshak
К ascet (26.06.2009 13:30:11)
Дата 26.06.2009 13:47:01

Засекут старт

>Для начала запустить 1 учебную БГ (чем там на испытаниях стреляют), после приземления довести до яп. правительства что при невыдачи всех виновных в нападении на острова 2-3 ракеты будут с нормальными БГ и указать конкретные цели для БГ.

Засекут старт и еще до того как практическая БЧ долетит до цели примут адекватно-неадекватные меры
От ascet
К Koshak (26.06.2009 13:47:01)
Дата 26.06.2009 16:55:15

Re: Засекут старт

>>Для начала запустить 1 учебную БГ (чем там на испытаниях стреляют), после приземления довести до яп. правительства что при невыдачи всех виновных в нападении на острова 2-3 ракеты будут с нормальными БГ и указать конкретные цели для БГ.
>
>Засекут старт и еще до того как практическая БЧ долетит до цели примут адекватно-неадекватные меры

Да из него и секрета делать не надо. Объявили что пока учебной с указанием координат в Японии, после приземления объявить что 3 дня на выдачу РФ виноватых в нападении, или через 3 дня уже прилетит не учебная по таким-то объектам.
От mpolikar
К ascet (26.06.2009 16:55:15)
Дата 26.06.2009 17:05:23

Re: Засекут старт

>после приземления объявить что 3 дня на выдачу РФ виноватых в нападении,

а также золота Колчака с %... )
От Rwester
К mpolikar (26.06.2009 17:05:23)
Дата 26.06.2009 18:10:32

и золото найдут, и проценты подсчитают(-)
От Суровый
К mpolikar (26.06.2009 17:05:23)
Дата 26.06.2009 17:48:12

можно даже на доставку золота с марса, какая разница, ответить нам нечем (-)
От Grozny Vlad
К VK (25.06.2009 09:47:52)
Дата 26.06.2009 09:23:17

"Атомная бомба - это бумажный тигр...

...которым американские реакционеры запугивают людей, с виду он кажется страшным, а на самом деле вовсе не страшен. Конечно, атомная бомба - это оружие массового истребления, однако исход войны решает народ, а не один-два новых вида оружия."
Это я к тому, что после первой демонстрации ядерное оружие ни разу не применялось и дальше так будет. Просто потому, что невоенные потери применившей стороны вполне могут сравниться с военными потерями противника. Тут несчастные цены на нефть упали и уже проблемы, а там просто вся экономика рухнет...

Грозный Владислав
От Д.И.У.
К Grozny Vlad (26.06.2009 09:23:17)
Дата 26.06.2009 14:39:24

Атомная бомба - это основное средство сдерживания уже 60 лет

>Это я к тому, что после первой демонстрации ядерное оружие ни разу не применялось и дальше так будет. Просто потому, что невоенные потери применившей стороны вполне могут сравниться с военными потерями противника. Тут несчастные цены на нефть упали и уже проблемы, а там просто вся экономика рухнет...

Рациональное применение ядерного оружия для защиты Курильских островов (естественно, в случае действительно серьезной угрозы их захвата Японией, т.е. морской блокады, авиаудара и попытки высадить десант на Кунашир, Шикотан и/или Зеленый), при очевидной невозможности отбить нападение обычными средствами - не просто допустимый, но единственно выгодный метод действий.

Имеется в виду:
а) официальное предупреждение о намерении применить ядерное оружие в случае масштабного нарушения госграницы;
б) нанесение тактического ядерного удара малой мощности по вторгнувшимся силам - для демонстрации серьезности намерений;
в) официальное предупреждение о намерении применить ядерное оружие по десантной группировке в море, авиационным и морским базам, с которых производится агрессия, если она не будет прекращена;
г) нанесение ядерного удара по вышеуказанным силам,
и т.д.

Никаких международных санкций и "всеобщего осуждения" данный порядок действий не вызовет. Именно потому, что такие действия и ожидаются всеми в случае попытки оккупировать часть территории РФ, в т.ч. самой Японией, США, Китаем и прочими. Что и удерживает их от поползновений отхватить труднозащищаемый кусок росийской территории.

Вот если российское руководство проявит слабость и явно выраженную неготовность использовать адекватные средства для отражения агрессии, позволит какой-либо иностранной державе оккупировать и безнаказанно удерживать существенную часть своей территории - вот это действительно может породить цепную реакцию покушений на территориальную целостность по всему периметру. И резкое усиление экономического давления с целью ослабить уже деморализованную жертву тоже может породить - именно потому, что появится неиллюзорная надежда оторвать от неё кусок.
От Константин Федченко
К Grozny Vlad (26.06.2009 09:23:17)
Дата 26.06.2009 12:29:32

Будьте любезны развернуть тезис

На какие невоенные потери и обрушение экономики применившей ЯО стороны Вы намекаете?

Моральное эмбарго ООН? Дипломатические демарши держав?
Или Вы всерьёз полагаете, что ограниченный тактический удар ЯО скажем Израиля по объектам в Иране (США по объектам в Северной Корее, РФ по объектам в Японии) будет резко отличаться по экономическим последствиям от аналогичного неядерного удара? Возьмите для примера совершенно "неядерный случай" - карантин Мексики от "свиного гриппа": перевозки просто умерли на две недели - и в итоге - ничего серьезного.

С уважением
От Grozny Vlad
К Константин Федченко (26.06.2009 12:29:32)
Дата 26.06.2009 12:58:54

Попробую

>На какие невоенные потери и обрушение экономики применившей ЯО стороны Вы намекаете?
Дипломатические демарши и прочая морально-правовая тресконя растянется на годы. От России публично отвернутся даже те, кто втайне будет на нашей стороне. Нефть и газ, конечно, покупать не перестанут, но в остальном будем выглядеть весьма маргинально...
>Моральное эмбарго ООН? Дипломатические демарши держав?
>Или Вы всерьёз полагаете, что ограниченный тактический удар ЯО скажем Израиля по объектам в Иране (США по объектам в Северной Корее, РФ по объектам в Японии) будет резко отличаться по экономическим последствиям от аналогичного неядерного удара?
Он будет отличаться только тем, что "ядерный" звучит уж больно демонически. Северную Корею за ядерные испытания вон как долбают, при этом почти не вспоминая о том, что химическим оружием она покроет тот же Юг в два счета.
И далеко не факт, что он будет ограниченным. "Ядерный зонтик" никто не отменял. В отношении ЮК Обама подтвердил гарантии буквально на днях, у японцев эти гарантии уже давно...

Грозный Владислав
От Суровый
К Grozny Vlad (26.06.2009 12:58:54)
Дата 26.06.2009 13:13:18

напротив применение ЯО за благо сочтут куча промежуточных держав

не забывайте, что консенсуса в мире не просто нет
а наоборот, существующая ситуация прямо таки трещит от противоречий и желания кучи держав их разрешить..

почему Израилю - можно, а нам - нелзя?
От Grozny Vlad
К Суровый (26.06.2009 13:13:18)
Дата 26.06.2009 13:22:04

Re: напротив применение...

>не забывайте, что консенсуса в мире не просто нет
>а наоборот, существующая ситуация прямо таки трещит от противоречий и желания кучи держав их разрешить..
Только не в рамках ограниченной ядерной войны.
>почему Израилю - можно, а нам - нелзя?
Потому, что Израиль и так пинают за разные жесткие телодвижения и им уже мало что сможет повредить. И при этом Израиль ЯО так и не применил, и не только потому, что официально ЯО у него нет;-)
Если серьезно, то сначала надо раскрутить бренд "русофобия" до состояния "антисемитизма" и тогда нам тоже многое будет можно;-)

Грозный Владислав
От Суровый
К Grozny Vlad (26.06.2009 13:22:04)
Дата 26.06.2009 13:33:20

для того чтобы раскрутить русофобию до уровня антисемитизма нужно уменьшиться

до размеров израиля
От И. Кошкин
К VK (25.06.2009 09:47:52)
Дата 25.06.2009 22:55:47

Вы все такие смешные...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ладно, расслабьтесь, сейчас я вам по умному все растолкую.

Никто никуда ничего занимать не полезет, разве что американцы решат, что без доллара мир существовать вообще не должен и не захотят устроить полный фоллаут. У них сейчас глубочайший кризис в экономике, и вы хотите все сказать, что они спят и видят начать ядерную войну с Россией? Точно такой же кризис, кстати, имеет место быть и в Японии.

В случае каких-либо демаршей с японской стороны, как верно заметил Уваров, сперва будет применено оружие ограниченной мощности. Если этому Япония не внимет, удары нанесут по малонаселенным районам Хоккайдо. К этому времени весь мир будет стоять на ушах. Как и в случае с 888, Японию будут поддерживать маргиналы, а остальные умоют руки, потому что опять же полномасштабная ядерная война не нужна никому. И обама скорее выведет базы с территории ЯПонии, чем устроит Армагеддон из-за этой потерявший всякий страх чуркоты.

И все это возможно только при одном условии: полной потере инстинкта самосохранения у самих японцев, которые вдруг все разом захотят взять в руки алебарды и семь раз умереть за Императора. Но этого, сцуко, не будет, потому что хотя они все, как один, язычники и демонопоклонники, до такого идиотизма они не дойдут, в отличие от участнегов форума, которые в очередной раз забрались на чердак, потому что там бояться страшнее.

И. Кошкин
От vergen
К И. Кошкин (25.06.2009 22:55:47)
Дата 27.06.2009 15:18:09

если судить по СМи - у нас кризис куда кризиснее

>У них сейчас глубочайший кризис в экономике, и вы хотите все сказать, что они спят и видят начать ядерную войну с Россией? Точно такой же кризис, кстати, имеет место быть и в Японии.
если судить по СМи - у нас кризис куда кризиснее
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (25.06.2009 22:55:47)
Дата 26.06.2009 11:57:23

Re: Вы все

>Никто никуда ничего занимать не полезет, разве что американцы решат, что без доллара мир существовать вообще не должен и не захотят устроить полный фоллаут. У них сейчас глубочайший кризис в экономике, и вы хотите все сказать, что они спят и видят начать ядерную войну с Россией? Точно такой же кризис, кстати, имеет место быть и в Японии.

Вообще-то многие у нас именно так и считают. "Кризисы приводят к войнам", и т.д. и т.п.

>В случае каких-либо демаршей с японской стороны, как верно заметил Уваров, сперва будет применено оружие ограниченной мощности.

Ядерное? Это будет идиотизм.

>Если этому Япония не внимет, удары нанесут по малонаселенным районам Хоккайдо.

Это будет второй идиотизм.

>Как и в случае с 888, Японию будут поддерживать маргиналы, а остальные умоют руки, потому что опять же полномасштабная ядерная война не нужна никому.

И крупномасштабная война обычным вооружением тоже никому не нужна, прежде всего самой Японии.
Воевать с РФ наверное никто не будет, но международная изоляция РФ на много лет вперед будет обеспечена.

>И обама скорее выведет базы с территории ЯПонии, чем устроит Армагеддон из-за этой потерявший всякий страх чуркоты.

И потеряет лицо, кинув стратегического партнера в трудную минуту?

>все это возможно только при одном условии: полной потере инстинкта самосохранения у самих японцев, которые вдруг все разом захотят взять в руки алебарды и семь раз умереть за Императора.

Ну зачем же так? Если нынешние тенденции не изменятся, и все будет развиваться в том же направлении, то через некоторое время у японцев возникнет вопрос: не лучше ли сейчас отнять острова у России, чем потом отнимать их у Китая?
От Hamster
К Александр Жмодиков (26.06.2009 11:57:23)
Дата 26.06.2009 15:12:23

Re: Вы все

>Ядерное? Это будет идиотизм.

Идиотизмом будет, в случае слива обороны островов обычными средствами, его не применить. После этого организацию под названием "Российская Федерация" можно будет смело распускать.
От Александр Жмодиков
К Hamster (26.06.2009 15:12:23)
Дата 26.06.2009 15:34:13

Re: Вы все

>>Ядерное? Это будет идиотизм.
>
>Идиотизмом будет, в случае слива обороны островов обычными средствами, его не применить. После этого организацию под названием "Российская Федерация" можно будет смело распускать.

А какой смысл в его применении в данной ситуации, кто-нибудь сможет объяснить?
От Rwester
К Александр Жмодиков (26.06.2009 15:34:13)
Дата 26.06.2009 18:07:29

вообще то смысл элементарный

Здравствуйте!

Россия не мелкая и кусков, которые защитить обычными средствами мы не можем, много. Но это не значит, что в тех местах мы беззащитны. Военная доктрина на этот счет однозначно говорит, что в этом случае применяется ЯО.

Рвестер, с уважением
От Александр Жмодиков
К Rwester (26.06.2009 18:07:29)
Дата 26.06.2009 18:11:43

Re: вообще то...

>Россия не мелкая и кусков, которые защитить обычными средствами мы не можем, много.

То есть, отбиться обычными средствами в воображаемом вооруженном конфликте с Японией за Курильские острова сразу считаем невозможным, и начинаем кидаться ЯО?

>Но это не значит, что в тех местах мы беззащитны. Военная доктрина на этот счет однозначно говорит, что в этом случае применяется ЯО.

Написать в военной доктрине можно - пусть читают и много думают. А вот кидаться ЯО по таким поводам не надо.
От Расстрига
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:11:43)
Дата 26.06.2009 19:42:46

"лишь бы не было войны" ага (-)
От Rwester
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:11:43)
Дата 26.06.2009 18:28:34

Re: вообще то...

Здравствуйте!

>То есть, отбиться обычными средствами в воображаемом вооруженном конфликте с Японией за Курильские острова сразу считаем невозможным, и начинаем кидаться ЯО?
Нам нужен полномасштабный военный конфликт в самом отдаленном и слабом в инфраструктурном плане районе против противника который там находится? Это дает преимущество Японии, которое может оказаться решающим. Этак до второй русско-японской войны недалеко.

>Написать в военной доктрине можно - пусть читают и много думают. А вот кидаться ЯО по таким поводам не надо.
Повод серьезный. Но не все так плохо. "Кидаться" просто не будут, сначала будут долго взывать к ООН, к международному сообществу, по грузинскому сценарию

Рвестер, с уважением
От Александр Жмодиков
К Rwester (26.06.2009 18:28:34)
Дата 26.06.2009 18:46:19

Re: вообще то...

>Нам нужен полномасштабный военный конфликт в самом отдаленном и слабом в инфраструктурном плане районе против противника который там находится? Это дает преимущество Японии, которое может оказаться решающим. Этак до второй русско-японской войны недалеко.

В случае большого конфликта, то есть, в случае угрозы потери большой территории и гибели большого количества мирных граждан, возможно, нужно будет придется угрожать применением ЯО. А здесь некоторые горячие головы предлагают сразу начать с одной или нескольких боеголовок.

>"Кидаться" просто не будут, сначала будут долго взывать к ООН, к международному сообществу, по грузинскому сценарию

Да, наверное. Хотя кто их знает.
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:46:19)
Дата 26.06.2009 18:53:13

я думаю можно начать с 0,5 боеголовки, или даже с 0,25, мы не же не звери (-)
От Суровый
К Rwester (26.06.2009 18:28:34)
Дата 26.06.2009 18:35:14

Re: вообще то...

>Здравствуйте!

>>То есть, отбиться обычными средствами в воображаемом вооруженном конфликте с Японией за Курильские острова сразу считаем невозможным, и начинаем кидаться ЯО?
>Нам нужен полномасштабный военный конфликт в самом отдаленном и слабом в инфраструктурном плане районе против противника который там находится?

нужен
в последнее время престиж страны пошатнулся

>Это дает преимущество Японии, которое может оказаться решающим. Этак до второй русско-японской войны недалеко.

какое преимущество?
то что мы будем стреллять им в голову а они нам - палец?
От Rwester
К Суровый (26.06.2009 18:35:14)
Дата 26.06.2009 18:42:13

Re: вообще то...

Здравствуйте!

>нужен
>в последнее время престиж страны пошатнулся
Ужас

>какое преимущество?
>то что мы будем стреллять им в голову а они нам - палец?
Ну разок уже так повеселились в 1905 году. Теперь у Японии ко всему прочему отличные ВВС.

Рвестер, с уважением
От Суровый
К Rwester (26.06.2009 18:42:13)
Дата 26.06.2009 18:52:10

а у нас две ж/д ветки на японию и войска, работающие по глобусу (-)
От Rwester
К Суровый (26.06.2009 18:52:10)
Дата 26.06.2009 18:55:49

в некоторых условиях перимуществ можно лишиться(-)
От Суровый
К Rwester (26.06.2009 18:55:49)
Дата 26.06.2009 18:56:40

если не использовать - то можно лишиться (-)
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:11:43)
Дата 26.06.2009 18:20:54

какая разница, возможно отбиться обычными средствами или нет? было бы за что

голову бы откусили!

атака со стороны такой страны как япония, не требует анализа возможности или невозможности, там всё таки не дураки - грузины сидят, понимают на что идут

более того, бить нужно сразу насмерть
потому что при нынешнем высокотехнологическом уровне японии, неизвестно что они выкинут, вдруг каждую 3-ю ракету собьют

тут нужно с тройным запасом бить
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 15:34:13)
Дата 26.06.2009 17:51:16

проверка сроков хранения (-)
От Пассатижи (К)
К Александр Жмодиков (26.06.2009 15:34:13)
Дата 26.06.2009 15:50:13

Re: Вы все

Здравствуйте,
>А какой смысл в его применении в данной ситуации, кто-нибудь сможет объяснить?<

Ээээ, это примерно то-же самое, что ходить в мотошлеме, но отказываться ездить на мотоцикле.
Все должны знать, что мы достаточно злобные рыбаки, чтобы всех убить и одним остаться.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (26.06.2009 11:57:23)
Дата 26.06.2009 13:54:41

Re: Вы все

>Ну зачем же так? Если нынешние тенденции не изменятся, и все будет развиваться в том же направлении, то через некоторое время у японцев возникнет вопрос: не лучше ли сейчас отнять острова у России, чем потом отнимать их у Китая?

Александр, у вас никак паранойная фобия? Разве у Китая есть "реальный план" вооруженого захвата курильских островов?
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (26.06.2009 13:54:41)
Дата 26.06.2009 15:16:02

Re: Вы все

>Александр, у вас никак паранойная фобия?

Вы разве специалист по этим проблемам?

>Разве у Китая есть "реальный план" вооруженого захвата курильских островов?

При сохранении нынешних тенденций Дальний Восток отойдет кому-нибудь сам собой.
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 15:16:02)
Дата 26.06.2009 17:52:21

само собой никому ничего не уходит (-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (26.06.2009 15:16:02)
Дата 26.06.2009 15:39:30

Re: Вы все

>>Александр, у вас никак паранойная фобия?
>
>Вы разве специалист по этим проблемам?

Я нет. А Вы? Ну Вы же оцениваете совесткое руководство ровно по тем же критериям :)

>При сохранении нынешних тенденций Дальний Восток отойдет кому-нибудь сам собой.

А где можно ознакомиться с реальным планом отхождения Дальнего востока?

(да, я издеваюсь и немножко троллю :)
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (26.06.2009 15:39:30)
Дата 26.06.2009 15:59:19

Re: Вы все

>Я нет. А Вы? Ну Вы же оцениваете совесткое руководство ровно по тем же критериям

Я в переносном смысле и без перехода на личности.

>>При сохранении нынешних тенденций Дальний Восток отойдет кому-нибудь сам собой.
>
>А где можно ознакомиться с реальным планом отхождения Дальнего востока?

Плана нет - есть тенденции, которые заключаются в сокращении коренного населения РФ вообще и Дальнего Востока в особенности, и в сохранении вполне реальной перспективы очередного краха и дальнейшего распада государства.

>(да, я издеваюсь и немножко троллю :)

На здоровье, если что - скажите, что я Вам разрешил.
От Паршев
К Александр Жмодиков (26.06.2009 11:57:23)
Дата 26.06.2009 13:09:45

Не могли бы Вы прояснить свою позицию

возможно ли силовое решение курильского конфликта японцами и какая реакция РФ была бы разумной?
Или как нам не допустить силового решения?
От Александр Жмодиков
К Паршев (26.06.2009 13:09:45)
Дата 26.06.2009 15:31:58

Re: Не могли...

>возможно ли силовое решение курильского конфликта японцами

Теоретически - да, потому что есть стремление завладеть этими островами, и есть достаточные вооруженные силы. Вероятность в данный момент и в ближайшие несколько лет - почти равна нулю.

>и какая реакция РФ была бы разумной?

Отражать нападение обычными средствами. К ядерному оружию только ради островов - не прибегать ни в коем случае.

>Или как нам не допустить силового решения?

Продолжать вялотекущие переговоры по вопросу островов.
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 15:31:58)
Дата 26.06.2009 17:50:08

отражать нападение обычными средствами - негуманно! безотноситльено нашей

способности это сделать
потому что при этом будут гибнуть граждане России
чего правовое государство допустить не можут
От Александр Жмодиков
К Суровый (26.06.2009 17:50:08)
Дата 26.06.2009 18:33:18

Воевать вообще негуманно

>потому что при этом будут гибнуть граждане России

Военнослужащие обязаны защищать территорию своей страны.

>чего правовое государство допустить не можут

Однако, допускает, и даже не только для защиты своей территории.
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:33:18)
Дата 26.06.2009 18:36:10

допускает - потому что в случае удара ЯО по грузии, постадают граждане россии на

территории ЮО и Абхазии
От Hamster
К Александр Жмодиков (26.06.2009 15:31:58)
Дата 26.06.2009 15:35:47

Re: Не могли...

>Отражать нападение обычными средствами. К ядерному оружию только ради островов - не прибегать ни в коем случае.

А что делать если обычными средствами облажаемся?
От Александр Жмодиков
К Hamster (26.06.2009 15:35:47)
Дата 26.06.2009 18:31:49

Re: Не могли...

>>Отражать нападение обычными средствами. К ядерному оружию только ради островов - не прибегать ни в коем случае.
>
>А что делать если обычными средствами облажаемся?

Трудно представить, что значит в данной ситуации "облажаться". Ну облажается - значит РФ потеряет острова.
От объект 925
К Александр Жмодиков (26.06.2009 15:31:58)
Дата 26.06.2009 15:33:45

Ре: Не могли...

>стремление завладеть
+++
желние вернуть.
Т.е. две большие разницы.
Алеxей
От Александр Жмодиков
К объект 925 (26.06.2009 15:33:45)
Дата 26.06.2009 18:34:07

Ре: Не могли...

>>стремление завладеть
>+++
>желние вернуть.
>Т.е. две большие разницы.

Это с точки зрения японцев "вернуть". Зачем вставать на их точку зрения?
От Константин Федченко
К Александр Жмодиков (26.06.2009 11:57:23)
Дата 26.06.2009 12:40:46

Державу "в угол подумать" не ставят

>Воевать с РФ наверное никто не будет, но международная изоляция РФ на много лет вперед будет обеспечена.

Международная изоляция - это дорогостоящий вопрос.
В Р.С.Ф.С.Р. обязательства дефолтнули, бывшего императора гражданина Романова убили, союзнические обязательства продинамили - международная изоляция продлилась аж 3,5 года.
СССР совершила агрессивное нападение на Финляндию - международная изоляция продлилась полтора года.
СССР односторонне вышел из моратория на ядерные испытания и "Царь-бомбу" рванул - ан нет, и тут предпочли не "в угол ставить", а договариваться. Держать на мушке, но не игнорировать, а договариваться.
Хартлэнд, это, извините, Вам не КНДР, от наличия или отсутствия которой на мировой арене по большому счету, ничего не зависит.

С уважением
От Расстрига
К Константин Федченко (26.06.2009 12:40:46)
Дата 26.06.2009 19:38:09

Пятница... не удержался

Пошли джапы РФ воевать, за Курилы значит.
Медведев приказал японский десант нюкнуть ТЯО. Звонит сразу после этого Обаме.

- Слушай друг Барак, я тут это, на японцев батон скинул...
- На джапов говоришь? Дык это, БОЯН!!!


''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От Александр Жмодиков
К Константин Федченко (26.06.2009 12:40:46)
Дата 26.06.2009 15:25:28

Не об этом и речь

>В Р.С.Ф.С.Р. обязательства дефолтнули, бывшего императора гражданина Романова убили, союзнические обязательства продинамили - международная изоляция продлилась аж 3,5 года.

А напряженность в отношениях оставалась несколько десятков лет.

>СССР совершила агрессивное нападение на Финляндию - международная изоляция продлилась полтора года.

В условиях мировой войны.

>СССР односторонне вышел из моратория на ядерные испытания и "Царь-бомбу" рванул - ан нет, и тут предпочли не "в угол ставить", а договариваться.

До поры до времени. А потом - "империя зла" и тому подобное.

>Хартлэнд, это, извините, Вам не КНДР, от наличия или отсутствия которой на мировой арене по большому счету, ничего не зависит.

Хартлэнд - это что и где? А что касается КНДР - это вполне реальная проблема в сегодняшнем мире.
От Chestnut
К Константин Федченко (26.06.2009 12:40:46)
Дата 26.06.2009 12:52:05

Re: Державу "в...

>Хартлэнд, это,

геополитика это лженаука )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Константин Федченко
К Chestnut (26.06.2009 12:52:05)
Дата 26.06.2009 13:03:27

Re: Державу "в...

>>Хартлэнд, это,
>
>геополитика это лженаука )))

Геополитика как замершее вневременное понятие - да. Помнится, уважаемый Игорь Куртуков очень точно выразился в том смысле, что подлинная геополитика есть синтез географических и экономических особенностей какой-либо страны, причем обязательно - в динамике. А в таком контексте "Хартлэнд" это не просто хлёсткий термин, но все же определенная историческая общность, обладающая в течение длительного времени а) высокой связностью территории, б) очень значительными экономическими ресурсами, в) этнолингвистической общностью. То есть вполне себе субъект "четырехмерной" геополитики, которая, извините уж, вполне себе наука - точнее, междисциплинарный стык нескольких наук сразу.


С уважением
От Евгений Путилов
К Константин Федченко (26.06.2009 13:03:27)
Дата 26.06.2009 15:37:54

Re: Державу "в...

>>геополитика это лженаука )))
>
>..."четырехмерной" геополитики, которая, извините уж, вполне себе наука - точнее, междисциплинарный стык нескольких наук сразу.

То есть именно лженаука :-)))

С уважением, Евгений Путилов.
От Константин Федченко
К Евгений Путилов (26.06.2009 15:37:54)
Дата 26.06.2009 16:04:25

Re: Державу "в...

>>>геополитика это лженаука )))
>>
>>..."четырехмерной" геополитики, которая, извините уж, вполне себе наука - точнее, междисциплинарный стык нескольких наук сразу.
>
>То есть именно лженаука :-)))

Вы ставите знак равенства между междисциплинарным стыком наук и лженаукой? На каком основании, простите? Вот не так давно разбирали на форуме генотип современного человека - тоже ведь проблема на стыке генетики, антропологии, истории и этнолингвистики. Просто она не закреплена институционально, так сказать - нет специальных институтов, академий, занимающихся исключительно этой проблематикой. Но видимо вскоре возникнут.

С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (26.06.2009 16:04:25)
Дата 26.06.2009 16:10:44

Ре: как я понимаю ето не признак

> Просто она не закреплена институционально, так сказать - нет специальных институтов, академий, занимающихся исключительно этой проблематикой.
+++
науки. Признак ето теория, методология и т.д..
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (26.06.2009 16:10:44)
Дата 26.06.2009 16:34:53

Ре: как я...

Доброго здравия!
>> Просто она не закреплена институционально, так сказать - нет специальных институтов, академий, занимающихся исключительно этой проблематикой.
>+++
>науки. Признак ето теория, методология и т.д..

Угу. А также очень четко определенный предмет изучения. Но "междисциплинарный стык нескольких наук сразу" не может такого иметь.

С уважением, Евгений Путилов.
От Юрий А.
К Александр Жмодиков (26.06.2009 11:57:23)
Дата 26.06.2009 12:16:31

Re: Вы все

>Воевать с РФ наверное никто не будет, но международная изоляция РФ на много лет вперед будет обеспечена.

Имхо, некоторая изоляция России пошла бы даже на пользу, но не надейтесь. Не будет никакой изоляции даже на пару недель...

>>И обама скорее выведет базы с территории ЯПонии, чем устроит Армагеддон из-за этой потерявший всякий страх чуркоты.
>
>И потеряет лицо, кинув стратегического партнера в трудную минуту?

Пора бы уже привыкнуть, что Америка преследует исключительно свои интересы, и лицо она не теряет никогда, ибо просто не признает этого. У них ярко выраженная тенденция считать, что они всегда правы, чему бы и нам поучиться не грех, вместо самокопаний на тему: "а как мы будем выгладить в глазах этих придур... мировой общественности"

>>все это возможно только при одном условии: полной потере инстинкта самосохранения у самих японцев, которые вдруг все разом захотят взять в руки алебарды и семь раз умереть за Императора.
>
>Ну зачем же так? Если нынешние тенденции не изменятся, и все будет развиваться в том же направлении, то через некоторое время у японцев возникнет вопрос: не лучше ли сейчас отнять острова у России, чем потом отнимать их у Китая?

Ой, давайте только не будем про "китайскую ползучую угрозу"? Это просто паранойя, обусловленная недостатком знаний и подогреваемая СМИ, которым без жареных фактов не жить. По крайней мере в ближайшие годы нам эта угроза не грозит.
От Александр Жмодиков
К Юрий А. (26.06.2009 12:16:31)
Дата 26.06.2009 15:21:40

Re: Вы все

>Имхо, некоторая изоляция России пошла бы даже на пользу

Кому?

>Не будет никакой изоляции даже на пару недель...

После ядерных ударов по неядерному государству?

>>>И обама скорее выведет базы с территории ЯПонии, чем устроит Армагеддон из-за этой потерявший всякий страх чуркоты.
>>
>>И потеряет лицо, кинув стратегического партнера в трудную минуту?
>
>Пора бы уже привыкнуть, что Америка преследует исключительно свои интересы

Потеря лица президентом и руководством США внутри США и во всем мире - в интересах США?

>У них ярко выраженная тенденция считать, что они всегда правы

Это не так.

>Ой, давайте только не будем про "китайскую ползучую угрозу"?

Ну не будем так не будем. Только ядерные удары по японцам, стремящимся вооруженной силой захватить острова - это еще более странная тема для обсуждения.

>По крайней мере в ближайшие годы нам эта угроза не грозит.

А я разве говорил про ближайшие годы?
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 15:21:40)
Дата 26.06.2009 17:46:43

для мирового сообщества нефть и газ дороже (-)
От Chestnut
К Суровый (26.06.2009 17:46:43)
Дата 26.06.2009 19:08:18

это не помешало создавать очень большие трудности саддамхусейновскому Ираку

или Ирану

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Суровый
К Chestnut (26.06.2009 19:08:18)
Дата 26.06.2009 19:09:22

цена вопоса возрастает с переходом к последним бареллям

кроме того у указанных стран масштаб - явно не тот
От Chestnut
К Суровый (26.06.2009 19:09:22)
Дата 26.06.2009 19:16:29

я так думаю, последние баррели будут спокойно лежать на своём месте

как лежат стратегические запасы кремня

>кроме того у указанных стран масштаб - явно не тот

с точки зрения объёмов добычи нефти? нормальный у них масштаб

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Koshak
К Chestnut (26.06.2009 19:16:29)
Дата 26.06.2009 20:10:00

стратегические запасы

>как лежат стратегические запасы кремня

Стратегические запасы кремния, вероятно, хранятся в труднодоступных местах и называются "Сахара"?
От Chestnut
К Koshak (26.06.2009 20:10:00)
Дата 27.06.2009 01:53:09

Re: стратегические запасы

>>как лежат стратегические запасы кремня
>
>Стратегические запасы кремния, вероятно, хранятся в труднодоступных местах и называются "Сахара"?

они хранятся в разных местах, но поскольку сейлчас уже давно не каменный век, они никому нафик не нужны

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (27.06.2009 01:53:09)
Дата 27.06.2009 17:19:22

Сырье для получения кристалического кремния штука ценная

По крайней мере, приходилось читать, как его месторождение днем с огнем по всему Союзу искали, а пока не нашли, то чуть ли не при момощи ГРУ импортировали ...
От Chestnut
К Лейтенант (27.06.2009 17:19:22)
Дата 28.06.2009 01:54:40

кремний ващета из песочка получают... (-)
От Bronevik
К Chestnut (28.06.2009 01:54:40)
Дата 28.06.2009 02:42:44

Но не всякий песок годится. (-)
От Chestnut
К Bronevik (28.06.2009 02:42:44)
Дата 28.06.2009 02:56:38

не всякий песок годится -- но я вообще о другом (-)
От Суровый
К Chestnut (26.06.2009 19:16:29)
Дата 26.06.2009 19:18:10

нефть, газ, никель, транспортировка, рынок сбыта товаров, за Грузию - утёрлись (-)
От Chestnut
К Суровый (26.06.2009 19:18:10)
Дата 26.06.2009 19:24:18

а что, Россия таки была тогда неправа? (-)
От истерик
К Chestnut (26.06.2009 19:24:18)
Дата 26.06.2009 20:14:31

Re: а что,...

С точки зрения США не права, т.к. популярно показала кто всётаки на Кавказе хозяин.....
Амнрика и НАТО потеряла лицо, не смогла оказать обещанную помощь...
От Chestnut
К истерик (26.06.2009 20:14:31)
Дата 27.06.2009 01:52:18

Re: а что,...

>С точки зрения США не права, т.к. популярно показала кто всётаки на Кавказе хозяин.....
>Амнрика и НАТО потеряла лицо, не смогла оказать обещанную помощь...

а она была обещана? точно? Вы ничего не путаете?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Суровый
К Chestnut (26.06.2009 19:24:18)
Дата 26.06.2009 19:26:38

а какая в данном случае разница? (-)
От Юрий А.
К Александр Жмодиков (26.06.2009 15:21:40)
Дата 26.06.2009 16:05:53

Re: Вы все

>>Имхо, некоторая изоляция России пошла бы даже на пользу
>
>Кому?

Нам. Нашей промышленности и с/х.

>>Не будет никакой изоляции даже на пару недель...
>
>После ядерных ударов по неядерному государству?

Да, а что? Это же не превентивные удары, с бухты-барахты, а ответ на нападение.

ЗЫ. Не в качестве предмета обсуждения, но в качестве ремарки. Тот день, когда ЯО применят в локальных конфликтах, возможно весьма не далек. Ибо ружье должно выстрелить.

>>Пора бы уже привыкнуть, что Америка преследует исключительно свои интересы
>
>Потеря лица президентом и руководством США внутри США и во всем мире - в интересах США?

Еще раз. Америка не может потерять лицо, ибо не признает такой возможности. Как пример, ОМП в Ираке. Уделали страну, повесели ее руководителя, и все это на основании якобы наличия там ОМП. ОМП не нашли. Лицо потеряно? Для американцев нет.

>>У них ярко выраженная тенденция считать, что они всегда правы
>
>Это не так.

Ок. Прошу примеры, когда Америка объявила себя неправой?

>>Ой, давайте только не будем про "китайскую ползучую угрозу"?
>
>Ну не будем так не будем. Только ядерные удары по японцам, стремящимся вооруженной силой захватить острова - это еще более странная тема для обсуждения.

Тема для обсуждения была война с Японией из-за Курил. И странная вера в то, что война, не может вестись с применением ЯО, не понятна. Это ничуть не более абсурдна, чем сама мысль о том, что кому-то из руководства стран-соседей в голову придет самоубийственная мысль напасть на территорию ядерного государства уровня России.

>>По крайней мере в ближайшие годы нам эта угроза не грозит.
>
>А я разве говорил про ближайшие годы?

Ну, а до не ближайших нам не дожить. А там другие расклады и обстоятельства всплывут, сейчас принципиально не предсказуемые. Так что оставим потомкам, они не глупее нас будут.

От Александр Жмодиков
К Юрий А. (26.06.2009 16:05:53)
Дата 26.06.2009 18:25:21

Re: Вы все

>>>Имхо, некоторая изоляция России пошла бы даже на пользу
>>
>>Кому?
>
>Нам. Нашей промышленности и с/х.

А наше с/х может накормить всех? Цены вырастут - вот и весь результат (причем цены поднимут не производители, а перекупщики).

>>>Не будет никакой изоляции даже на пару недель...
>>
>>После ядерных ударов по неядерному государству?
>
>Да, а что? Это же не превентивные удары, с бухты-барахты, а ответ на нападение.

И применение ЯО будет воспринято как явно неадекватный ответ.

>Тот день, когда ЯО применят в локальных конфликтах, возможно весьма не далек. Ибо ружье должно выстрелить.

Однако, пока такого случая не было, и не надо создавать прецедент.

>>Потеря лица президентом и руководством США внутри США и во всем мире - в интересах США?
>
>Еще раз. Америка не может потерять лицо, ибо не признает такой возможности. Как пример, ОМП в Ираке. Уделали страну, повесели ее руководителя, и все это на основании якобы наличия там ОМП. ОМП не нашли. Лицо потеряно? Для американцев нет.

Во всяком случае, им пришлось признать отсутствие ОМП в Ираке, доверие к США в мире упало, ненависть к США в мире выросла, и в США это понимают. А здесь ситуация была бы совсем другая - бросили стратегического партнера в трудную минуту.

>>>У них ярко выраженная тенденция считать, что они всегда правы
>>
>>Это не так.
>
>Ок. Прошу примеры, когда Америка объявила себя неправой?

Признавать себя неправым и считать себя неправым - это не одно и то же.

>Тема для обсуждения была война с Японией из-за Курил.

А это реальная ситуация?

>И странная вера в то, что война, не может вестись с применением ЯО, не понятна.

Может, но это будет далеко не самое лучшее решение, мягко говоря.

>Это ничуть не более абсурдна, чем сама мысль о том, что кому-то из руководства стран-соседей в голову придет самоубийственная мысль напасть на территорию ядерного государства уровня России.

Мысль отнюдь не самоубийственная именно потому, что никто еще не применял ЯО в локальных конфликтах. Обдумывали применение (США во Вьетнаме, Англия в войне за Фолкленды), но не применяли.
От Юрий А.
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:25:21)
Дата 29.06.2009 10:15:28

Re: Вы все

>>>>Имхо, некоторая изоляция России пошла бы даже на пользу
>>>
>>>Кому?
>>
>>Нам. Нашей промышленности и с/х.
>
>А наше с/х может накормить всех? Цены вырастут - вот и весь результат (причем цены поднимут не производители, а перекупщики).

Ну, во-первых, если принять некоторые меры, то сможет вполне.
А, во-вторых, для Вас "некоторая изоляция" и "полная изоляция" синонимы?

>>>>Не будет никакой изоляции даже на пару недель...
>>>
>>>После ядерных ударов по неядерному государству?
>>
>>Да, а что? Это же не превентивные удары, с бухты-барахты, а ответ на нападение.
>
>И применение ЯО будет воспринято как явно неадекватный ответ.

А уверены? А почему?

>>Тот день, когда ЯО применят в локальных конфликтах, возможно весьма не далек. Ибо ружье должно выстрелить.
>
>Однако, пока такого случая не было, и не надо создавать прецедент.

Думаю, что его создадим не мы.

>>>Потеря лица президентом и руководством США внутри США и во всем мире - в интересах США?
>>
>>Еще раз. Америка не может потерять лицо, ибо не признает такой возможности. Как пример, ОМП в Ираке. Уделали страну, повесели ее руководителя, и все это на основании якобы наличия там ОМП. ОМП не нашли. Лицо потеряно? Для американцев нет.
>
>Во всяком случае, им пришлось признать отсутствие ОМП в Ираке, доверие к США в мире упало, ненависть к США в мире выросла, и в США это понимают. А здесь ситуация была бы совсем другая - бросили стратегического партнера в трудную минуту.

Да никокая не другая. Ситуация одна. Есть США и все остальные. США важнее.
А что касается Ирака... Если и признали, то весьма невнятно, не с таким размахом, как обвинялми. Да и что от признания? Извинились и ушли? Нет, преспокойненько доводят ситуацию до нужного им конца.

>>>>У них ярко выраженная тенденция считать, что они всегда правы
>>>
>>>Это не так.
>>
>>Ок. Прошу примеры, когда Америка объявила себя неправой?
>
>Признавать себя неправым и считать себя неправым - это не одно и то же.

Так и что из этого? Что помешает "кинуть" неадекватного союзника, начавшего действия в разрез с интересами США?

>>Тема для обсуждения была война с Японией из-за Курил.
>
>А это реальная ситуация?

Имхо нет, не реальная. Поэтому, нюки в этом конфликте ничуть не абсурднее, чем сама ситуация войны из-за Курил.

>>И странная вера в то, что война, не может вестись с применением ЯО, не понятна.
>
>Может, но это будет далеко не самое лучшее решение, мягко говоря.

Так может до него и не дойдет. Может, обойдемся ракетой с обычным БЧ по важным государственным зданиям в Токио.
Просто если нападение на нашу страну случится, то проиграть для нас смертельно. И если для победы будут нужны нюки, значит их придется применить.

>>Это ничуть не более абсурдна, чем сама мысль о том, что кому-то из руководства стран-соседей в голову придет самоубийственная мысль напасть на территорию ядерного государства уровня России.
>
>Мысль отнюдь не самоубийственная именно потому, что никто еще не применял ЯО в локальных конфликтах. Обдумывали применение (США во Вьетнаме, Англия в войне за Фолкленды), но не применяли.

Но обдумывали. И значит скидывать такой вариант развития событий со счетов, никто не вправе. Ядерное оружие, это не "бумажный тигр".
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:25:21)
Дата 26.06.2009 18:32:46

Re: Вы все

>А наше с/х может накормить всех? Цены вырастут - вот и весь результат (причем цены поднимут не производители, а перекупщики).

наше с/х кормило всех когда населения было больше
а методы - хуже
при нынешних технологиях и методах мы - экспортеры с/х продукции

>И применение ЯО будет воспринято как явно неадекватный ответ.

да, какое то время (если сразу не попадут сразу под первичные факторы)
будут думать о неадекватности
и то только наиболее интеллектуально развитиые,
у кого воли хватит думать о чём то другом кроме боли

>>Тот день, когда ЯО применят в локальных конфликтах, возможно весьма не далек. Ибо ружье должно выстрелить.
>Однако, пока такого случая не было, и не надо создавать прецедент.

почему?

>>>Потеря лица президентом и руководством США внутри США и во всем мире - в интересах США?
>>Еще раз. Америка не может потерять лицо, ибо не признает такой возможности. Как пример, ОМП в Ираке. Уделали страну, повесели ее руководителя, и все это на основании якобы наличия там ОМП. ОМП не нашли. Лицо потеряно? Для американцев нет.
>Во всяком случае, им пришлось признать отсутствие ОМП в Ираке,

что, президент США уже официально заявил что ОМП в Ираке не было?

>А здесь ситуация была бы совсем другая - бросили стратегического партнера в трудную минуту.

да не бросят они японцев ни за что
за руки держать будут

>>>>У них ярко выраженная тенденция считать, что они всегда правы
>>>
>>>Это не так.
>>
>>Ок. Прошу примеры, когда Америка объявила себя неправой?

я забыл, америка признала что в ираке не было ОМП или нет?

>>И странная вера в то, что война, не может вестись с применением ЯО, не понятна.
>Может, но это будет далеко не самое лучшее решение, мягко говоря.

это не решение
это - инстринкты и рефлексы
ничего более

>Мысль отнюдь не самоубийственная именно потому, что никто еще не применял ЯО в локальных конфликтах. Обдумывали применение (США во Вьетнаме, Англия в войне за Фолкленды), но не применяли.

в смысле японцы сидят и думают
- ну огребли.. но это же был не локальный конфликт а курилы - локальный
- думаешь прокатит?
- да ты успокОйся!
От Александр Жмодиков
К Суровый (26.06.2009 18:32:46)
Дата 26.06.2009 18:41:27

Re: Вы все

>наше с/х кормило всех когда населения было больше
>а методы - хуже
>при нынешних технологиях и методах мы - экспортеры с/х продукции

Однако, в крупных городах значительная часть продовольствия, по некоторым наименованиям больше половины - импорт.

>>И применение ЯО будет воспринято как явно неадекватный ответ.
>
>да, какое то время (если сразу не попадут сразу под первичные факторы)
>будут думать о неадекватности
>и то только наиболее интеллектуально развитиые,
>у кого воли хватит думать о чём то другом кроме боли

Да речь-то не о тех, кто попадет под удары, а о всем остальном мире.

>>>Тот день, когда ЯО применят в локальных конфликтах, возможно весьма не далек. Ибо ружье должно выстрелить.

>>Однако, пока такого случая не было, и не надо создавать прецедент.
>
>почему?

Потому что это даст повод всем, имеющим ЯО, применять его по поводу и без повода.

>что, президент США уже официально заявил что ОМП в Ираке не было?

Насчет президента не знаю, но комиссия по поиску признала, что ничего не нашла.

>>А здесь ситуация была бы совсем другая - бросили стратегического партнера в трудную минуту.
>
>да не бросят они японцев ни за что
>за руки держать будут

И что конкретно США будут делать? Помогать японцам или сдерживать их?

>это не решение
>это - инстринкты и рефлексы
>ничего более

Это у животных только инстинкты и рефлексы. А у людей, тем более у руководителей государств в таких ситуациях - решения. Хотя нам об этом можно не думать - нас все равно не спросят.

>в смысле японцы сидят и думают
>- ну огребли.. но это же был не локальный конфликт а курилы - локальный
>- думаешь прокатит?
>- да ты успокОйся!

Не знаю, о чем они думают.
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:41:27)
Дата 26.06.2009 18:49:54

Re: Вы все

>>наше с/х кормило всех когда населения было больше
>>а методы - хуже
>>при нынешних технологиях и методах мы - экспортеры с/х продукции
>
>Однако, в крупных городах значительная часть продовольствия, по некоторым наименованиям больше половины - импорт.

Однако, в большинстве деревень крестьяне без работы сидят
и куча земель не распахана

>>>И применение ЯО будет воспринято как явно неадекватный ответ.
>>да, какое то время (если сразу не попадут сразу под первичные факторы)
>>будут думать о неадекватности
>>и то только наиболее интеллектуально развитиые,
>>у кого воли хватит думать о чём то другом кроме боли
>Да речь-то не о тех, кто попадет под удары, а о всем остальном мире.

этим сила воли нужна будет чтобы думать о чём то другом кроме собственной адекватности
при реальной опасности всякие PR ходы резко улетучиваются и люди начинают думать __реально__
а не о том что им говорят пропогандисты

>>почему?
>Потому что это даст повод всем, имеющим ЯО, применять его по поводу и без повода.

и?
мы не сдюжим?

>>что, президент США уже официально заявил что ОМП в Ираке не было?
>Насчет президента не знаю, но комиссия по поиску признала, что ничего не нашла.

чёрные копатели что ли?
или толкиенисты?
какое отношение эти фрики имеют к официальному мнению США?

>И что конкретно США будут делать? Помогать японцам или сдерживать их?

когда?
когда японцы будут сосредотачиваться начнут в портах
или когда в порты уже остекленеют?

ИМХО во втором случае помогать поздно, уматывать надо

>>это не решение
>>это - инстринкты и рефлексы
>>ничего более
>Это у животных только инстинкты и рефлексы. А у людей, тем более у руководителей государств в таких ситуациях - решения.

главы государств - люди с самыми лучшими животными инстинктами и рефлексами
за это вы не волнуйтесь

>Хотя нам об этом можно не думать - нас все равно не спросят.

совершенно верно, нужно готвить распираторы и мешки для хабара
после удара останется много бесхозных тамагочей
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 11:57:23)
Дата 26.06.2009 12:00:39

События показали, изоляция РФ "на годы" невозможна, даже если младенцев есть (-)
От Александр Жмодиков
К Суровый (26.06.2009 12:00:39)
Дата 26.06.2009 15:22:08

Какие события? (-)
От Расстрига
К И. Кошкин (25.06.2009 22:55:47)
Дата 26.06.2009 11:49:49

Согласен с Вами. Давайте все залезем на чердак. Бояться. За японцев. (-)
От Юрий А.
К И. Кошкин (25.06.2009 22:55:47)
Дата 26.06.2009 09:00:05

А самое смешное...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...ладно, расслабьтесь, сейчас я вам по умному все растолкую.

>Никто никуда ничего занимать не полезет, разве что американцы решат, что без доллара мир существовать вообще не должен и не захотят устроить полный фоллаут. У них сейчас глубочайший кризис в экономике, и вы хотите все сказать, что они спят и видят начать ядерную войну с Россией? Точно такой же кризис, кстати, имеет место быть и в Японии.

Даже если бы кризиса и не было, то все равно никому бы ни снилась ядерная война с Россией. Ибо в варианте такой войны между двумя ядерными державами победителем выйдет третий. В данном случае, например, Китай. Так что либо войну придется учинять в виде глобального обмена нюками в мировом масштабе, чтоб никто не ушел обиженным, либо не начинать.

>В случае каких-либо демаршей с японской стороны, как верно заметил Уваров, сперва будет применено оружие ограниченной мощности. Если этому Япония не внимет, удары нанесут по малонаселенным районам Хоккайдо. К этому времени весь мир будет стоять на ушах. Как и в случае с 888, Японию будут поддерживать маргиналы, а остальные умоют руки, потому что опять же полномасштабная ядерная война не нужна никому. И обама скорее выведет базы с территории ЯПонии, чем устроит Армагеддон из-за этой потерявший всякий страх чуркоты.

Тем более, что чурката такими самостоятельными действиями будет реально вынуждать тратить США свои (нужные в другом месте) ресурсы как людские так (самое главное) финансовые на нафиг не нужные Америке предприятия. Так что скорее американцы предпочтут вспомнить, что джапы вообще люди нехорошие и за Перл-Харбор еще не полностью рассчитались, и ограничатся катанием американского флота туда-сюда и очередной информационной войной во имя "Свободы и Демократии".
И японцы это вполне осознают, просто "правильное" упоминание Курил для политика в Японии, обязательно, иначе просто он политиком считаться не может.

От Паршев
К Юрий А. (26.06.2009 09:00:05)
Дата 26.06.2009 11:42:37

Re: А самое


>
>Тем более, что чурката такими самостоятельными действиями будет реально вынуждать тратить США свои (нужные в другом месте) ресурсы как людские так (самое главное) финансовые на нафиг не нужные Америке предприятия.


Вы серьёзно думаете, что эти самые людские ресурсы нужны руководству США для чего-то ещё? А для чего?


А насчет Курил в японской политической жизни - так это то ружьё, которое висит на стене, тщательно смазываемое.
От Юрий А.
К Паршев (26.06.2009 11:42:37)
Дата 26.06.2009 11:50:44

Re: А самое


>>
>>Тем более, что чурката такими самостоятельными действиями будет реально вынуждать тратить США свои (нужные в другом месте) ресурсы как людские так (самое главное) финансовые на нафиг не нужные Америке предприятия.
>

>Вы серьёзно думаете, что эти самые людские ресурсы нужны руководству США для чего-то ещё? А для чего?

А с чего Вы взяли, что в Америке большие людские ресурсы стоят под ружьем? Армия контрактная и не особо-то в нее рвутся.

ЗЫ. надо так понимать, что против главного тезиса (и это было подчеркнуто) про финансовые ресурсы Вам возразить нечего?

>А насчет Курил в японской политической жизни - так это то ружьё, которое висит на стене, тщательно смазываемое.

оно, такое-же ружье не выстрелило даже в 1941-ом...
И если уж пользоваться Вашей аналогией, то стрелять должно в последнем акте. А что такое последний акт в данном контексте?
От Паршев
К Юрий А. (26.06.2009 11:50:44)
Дата 28.06.2009 00:23:26

Re: А самое



>ЗЫ. надо так понимать, что против главного тезиса (и это было подчеркнуто) про финансовые ресурсы Вам возразить нечего?

Это глупость, а не тезис - у кого на земле эти ресурсы больше, чем у США?

> оно, такое-же ружье не выстрелило даже в 1941-ом...

оно в 45-м выстрелило - тогда в ту сторону.

>И если уж пользоваться Вашей аналогией, то стрелять должно в последнем акте. А что такое последний акт в данном контексте?

это мелочи
От Юрий А.
К Паршев (28.06.2009 00:23:26)
Дата 29.06.2009 09:55:44

Re: А самое



>>ЗЫ. надо так понимать, что против главного тезиса (и это было подчеркнуто) про финансовые ресурсы Вам возразить нечего?
>
>Это глупость, а не тезис - у кого на земле эти ресурсы больше, чем у США?

И что? Они что, не ограничены? А почему Вы так думаете? Изотерма навеяла?

>> оно, такое-же ружье не выстрелило даже в 1941-ом...
>
>оно в 45-м выстрелило - тогда в ту сторону.

Да, да, пальнуло однако. Только ситуация ВМВ несколько отличается от "мира во всем мире". Вам не кажется?

>>И если уж пользоваться Вашей аналогией, то стрелять должно в последнем акте. А что такое последний акт в данном контексте?
>
>это мелочи

Да у Вас все мелочи, но это от привычки строить глобальные теории на пустом месте.
От Лейтенант
К Юрий А. (26.06.2009 11:50:44)
Дата 26.06.2009 13:24:16

Re: А самое

> оно, такое-же ружье не выстрелило даже в 1941-ом...

В 1941-м японскими были не только все курильские острова, но и Южный Сахалин.
От Юрий А.
К Лейтенант (26.06.2009 13:24:16)
Дата 26.06.2009 15:02:28

Re: А самое

>> оно, такое-же ружье не выстрелило даже в 1941-ом...
>
>В 1941-м японскими были не только все курильские острова, но и Южный Сахалин.

Спасибо за ценную информацию. Где бы я еще это узнал, ума не приложу?

Ушел медитировать на тему чем "такое-же" похоже на "тоже самое".
От Лейтенант
К Юрий А. (26.06.2009 15:02:28)
Дата 27.06.2009 17:11:28

Я к тому, что "ружье не выстрелило даже в 41-м", как Вы выразились

Исключительно по причине того, что японцы его на стену повесили позже :-)
В 1941-м ружьишко образца 1904/1905 г. как раз у нас на стенке висело.
От Iva
К И. Кошкин (25.06.2009 22:55:47)
Дата 26.06.2009 08:59:02

хорошо сказано, но есть момент

Привет!

>И все это возможно только при одном условии: полной потере инстинкта самосохранения у самих японцев, которые вдруг все разом захотят взять в руки алебарды и семь раз умереть за Императора. Но этого, сцуко, не будет, потому что хотя они все, как один, язычники и демонопоклонники, до такого идиотизма они не дойдут, в отличие от участнегов форума, которые в очередной раз забрались на чердак, потому что там бояться страшнее.

Если такое коллективное бессознательное у выборки по участникам форума, то какого размера аналогичные фобии у простого человека с улицы?
От Юрий А.
К Iva (26.06.2009 08:59:02)
Дата 26.06.2009 09:04:31

Re: хорошо сказано,...

>>Но этого, сцуко, не будет, потому что хотя они все, как один, язычники и демонопоклонники, до такого идиотизма они не дойдут, в отличие от участнегов форума, которые в очередной раз забрались на чердак, потому что там бояться страшнее.
>
>Если такое коллективное бессознательное у выборки по участникам форума, то какого размера аналогичные фобии у простого человека с улицы?

Никакого. Открою Вам страшную тайну, не секретную и без грифа. Подавляющему большинству населения на это просто наплевать, и задумываются они об этом не чаще раза в год и то ненадолго, случайно наткнувшись на новостные переругивания по этому поводу, летящие из телеящика.

От Василий Фофанов
К И. Кошкин (25.06.2009 22:55:47)
Дата 26.06.2009 00:49:43

Re: Вы все

> Но этого, сцуко, не будет, потому что хотя они все, как один, язычники и демонопоклонники, до такого идиотизма они не дойдут, в отличие от участнегов форума, которые в очередной раз забрались на чердак, потому что там бояться страшнее.

Однозначно. Когда уже наконец Курилы станут оффтопиком. Так замечательно живем без легалайза, туда бы и Курилы а то сил уж нет это все читать. Впору рОманом разразиться на манер клэнсиевского "Долга чести" про то как япошки сунулись а мы им от души и с оттяжкой наваляли. Или я отстал от жизни и он уже написан?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От истерик
К Василий Фофанов (26.06.2009 00:49:43)
Дата 26.06.2009 17:08:32

Re: Вы все

>> Но этого, сцуко, не будет, потому что хотя они все, как один, язычники и демонопоклонники, до такого идиотизма они не дойдут, в отличие от участнегов форума, которые в очередной раз забрались на чердак, потому что там бояться страшнее.
>
>Однозначно. Когда уже наконец Курилы станут оффтопиком. Так замечательно живем без легалайза, туда бы и Курилы а то сил уж нет это все читать. Впору рОманом разразиться на манер клэнсиевского "Долга чести" про то как япошки сунулись а мы им от души и с оттяжкой наваляли. Или я отстал от жизни и он уже написан?

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Переслегин уже разродился...
Там и десант на Сахалин, и Курилы. и удары по Камачатке..
И ответные удары "базальтами" и "Малахитами", и примененние тактических зарядов...
Если не ошибаюсь Переслегин"Война 2014 года"..
От Лейтенант
К Василий Фофанов (26.06.2009 00:49:43)
Дата 26.06.2009 01:04:29

Переслегин уже написал - "Гильбертова пустыня"

Правда кто и кому там навалял, я не курсе.
От Danilmaster
К Лейтенант (26.06.2009 01:04:29)
Дата 27.06.2009 12:07:42

В нём типа японцы просто пар выпустили ))) (-)
От Паршев
К Василий Фофанов (26.06.2009 00:49:43)
Дата 26.06.2009 00:53:54

Re: Вы все


>. Впору рОманом разразиться на манер клэнсиевского "Долга чести" про то как япошки сунулись а мы им от души и с оттяжкой наваляли.


Лучше дождаться уж, чтобы не сглазить.
От Василий Фофанов
К Паршев (26.06.2009 00:53:54)
Дата 26.06.2009 00:58:03

Re: Вы все

>Лучше дождаться уж, чтобы не сглазить.

А вдруг не дождемся? А гонорар пропадает, и спрос читательский судя по срезу в виде ВИФа вполне себе имеется :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Паршев
К Василий Фофанов (26.06.2009 00:58:03)
Дата 26.06.2009 11:39:45

Re: Вы все

>>Лучше дождаться уж, чтобы не сглазить.
>
>А вдруг не дождемся? А гонорар пропадает, и спрос читательский судя по срезу в виде ВИФа вполне себе имеется :)

а потом сто лет будут поминать как Шпанова
От Зуекщ
К И. Кошкин (25.06.2009 22:55:47)
Дата 25.06.2009 23:05:06

Re: Вы все

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И все это возможно только при одном условии: полной потере инстинкта самосохранения у самих японцев, которые вдруг все разом захотят взять в руки алебарды и семь раз умереть за Императора.
Браво ! :)
Цитирую епонского премьера - "Надеюсь, уже наше поколение увидит Куриллы в составе Японии"... Так и хочется добавить - "наше ПОСЛЕДНЕЕ поколение".
ЗЫ. А вообще, вместе бояццо - интереснее (это я про форум) ;)
От park~er
К VK (25.06.2009 09:47:52)
Дата 25.06.2009 22:25:30

Re: [2Гегемон] Если...

Это из ряда вопросов типа: а что делать если оказаться в Сахаре путём нуль-перемещения?

1. Если Япония не сделал это в лихие 1991-1996 года, то тем более она это не сделает при текущей ситуации;
2. Если она начнёт приготовления, то будут знать США и, через некоторое время, ГРУ/СВР РФ.

Варианты воздействия на: военном, дипломатическом и информационном поле многогранны.
От Д.И.У.
К VK (25.06.2009 09:47:52)
Дата 25.06.2009 21:08:53

Re: [2Гегемон] Если...

А какие проблемы нанести предупредительный тактический ядерный удар по японским кораблям (можно даже по одиночному кораблю) в момент входа в российские территориальные воды около южнокурильских островов?
Небольшой, килотонн на 10.
Естественно, если намерение провести крупную десантную операцию станет очевидно.
От park~er
К Д.И.У. (25.06.2009 21:08:53)
Дата 25.06.2009 22:14:38

Re: [2Гегемон] Если...

>А какие проблемы нанести предупредительный тактический ядерный удар по японским кораблям (можно даже по одиночному кораблю) в момент входа в российские территориальные воды около южнокурильских островов?

И есть чем?
От U235
К park~er (25.06.2009 22:14:38)
Дата 27.06.2009 06:08:33

Да много чем. Выбирай на вкус

ПКР "Вулкан" в ядерном варианте с крейсера "Варяг", ядерные "Москиты" с эсминцев или ракетных катеров, "Граниты" и "Гранаты" с подлодок, ядерные Х-22 с Ту-22М3, стратегические бомбы и КР боеприпасы с Ту-160 и Ту-95, тактические ядерные бомбы и ракеты с Су-24М. Возможно, что и ядерные варианты ПКР берегового базирования имеются.

Замечу, что тактическое ядерное оружие по джентельменским соглашениям только убрано с носителей и со спецхранилищ рядом с местами их базирования, но не уничтожено, поэтому может быть быстро доставлено на ТВД с центральных баз 12го ГУМО для последующего применения.
От Зуекщ
К park~er (25.06.2009 22:14:38)
Дата 25.06.2009 22:24:33

Re: [2Гегемон] Если...

>И есть чем?
Ну.. А что мешает подогнать туда 949 с Гранитами и СпецБЧ в "угрожаемый период" ? Или стратега поселить в Комсомольске/Хабаровске/Владике с тем же ?
От park~er
К Зуекщ (25.06.2009 22:24:33)
Дата 25.06.2009 22:28:43

Re: [2Гегемон] Если...

>>И есть чем?
>Ну.. А что мешает подогнать туда 949 с Гранитами и СпецБЧ в "угрожаемый период" ? Или стратега поселить в Комсомольске/Хабаровске/Владике с тем же ?

Если знать заранее, то можно найти более элегантные средства. Если прошляпить нападение, то можно создать блокаду.
От Зуекщ
К park~er (25.06.2009 22:28:43)
Дата 25.06.2009 22:38:48

Re: [2Гегемон] Если...

>Если знать заранее, то можно найти более элегантные средства.
Это Вы как себе представляете ?
Допустим, вам известно, что такого-то числа (к примеру, за неделю) на какой-нить Кунашир будет высажен японский десант - Ваши действия ? Так чтоб по рукам сильно стукнуть ?
От kegres
К Зуекщ (25.06.2009 22:38:48)
Дата 25.06.2009 23:25:08

А как можно проглядеть снаряжение эскадры?

>>Если знать заранее, то можно найти более элегантные средства.
>Это Вы как себе представляете ?

Начиная с сосредоточения войск в портах. Опять же - десант без тяжёлой техники обречён сразу, лучше уж высаживать десяток энтузиастов с яхты ГранПа. А танки, кротали (или что там у них) нужны в количестве сотен, сразу и в одном месте. Значит они должны где то накоплены.

значит и целями обязаны быть порты погрузки. А это всё цели компактные, корабельным средствами в 0,2-0,5мТ посильные.
ЯО сейчас эффективное, грязи особой нет. Долгих эффектов может и не быть.

> Так чтоб по рукам сильно стукнуть ?

Если есть возможность - правильнее хлопнуть корабли в море. Торпедами со спецбч. Нужного, для возбуждения мировой общественности, внешнего эффекта не будет. Море - оно такое загадочное... Ещё одна аномалия поглотила десяток каботажников. Есть повод (обоим сторонам) спустить на тормозах, оставив ругань напотом.
От Зуекщ
К kegres (25.06.2009 23:25:08)
Дата 25.06.2009 23:38:22

Re: А как...

>Если есть возможность - правильнее хлопнуть корабли в море.
Ну а мы о чём говорим ? Вопрос был (читайте внимательно чуть сверху) о средствах
От Зуекщ
К Д.И.У. (25.06.2009 21:08:53)
Дата 25.06.2009 21:29:49

Кстати да. Вариант. Именно тактическим, небольшой мощности

>А какие проблемы нанести предупредительный тактический ядерный удар по японским кораблям (можно даже по одиночному кораблю) в момент входа в российские территориальные воды около южнокурильских островов?
>Небольшой, килотонн на 10.

И потери у противника небольшие ( допустим, пару кораблей ), и показать, что боллс у нас есть. Другое дело - сам прецендент применения ЯО.
С другой стороны - у нас в доктрине записано. Так что всё опять упрётся в информационную войну, где у нас, увы...
От Василий Фофанов
К Зуекщ (25.06.2009 21:29:49)
Дата 26.06.2009 00:51:46

Re: Кстати да....

>И потери у противника небольшие ( допустим, пару кораблей ), и показать, что боллс у нас
есть.

Можно с этой целью еще снять трусы перед камерой. Тогда вообще удастся без потерь обойтись.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Суровый
К VK (25.06.2009 09:47:52)
Дата 25.06.2009 16:59:21

нулевой вариант даманского (утопить острова)? (-)
От Grozny Vlad
К Суровый (25.06.2009 16:59:21)
Дата 25.06.2009 17:24:51

И много островов утопили?

Даманский все-таки передали, причем пограничный конфликт имел к этому весьма опосредованное отношение.

Грозный Владислав
От Суровый
К Grozny Vlad (25.06.2009 17:24:51)
Дата 25.06.2009 17:27:37

даманский намыли снова, в море такое не прокатит (-)
От U235
К Суровый (25.06.2009 17:27:37)
Дата 27.06.2009 09:42:20

Ерунду говорите

Остров Даманский - груда камней посреди реки Уссури размером эдак 100х100, которая в зависимости от полноводности реки либо появляется на поверхности, либо уходит полностью под воду. При этом тенденция такова, что этот остров со временем смоет окончательно. Так что никто остров не топил. Это просто невозможно физически. Известный всем залп "Градов" был произведен не по острову, а по территории Китая, по выдвигающемуся к берегу Уссури батальону НОАК.
От Grozny Vlad
К Суровый (25.06.2009 17:27:37)
Дата 25.06.2009 17:29:24

Даже не представляю как Вам возразить;-) (-)
От ttt2
К VK (25.06.2009 09:47:52)
Дата 25.06.2009 14:31:43

Применить ЯО из за горстки островов - глупо

> А есть сомнения? Наверное любители хентая не дадут?

Сомнения еще какие

2) и не главное

ЯО применять надо когда захвачены сотни тысяч кв км территории - на сотни км от границы продвинулись

А в данном случае - это роспись в своем бессилии

Что неядерными средствами не можем победить страну с военным бюджетом в 1 процент ВВП

1) и главное - ставить свое население под угрозу ответного удара?
От VK
К ttt2 (25.06.2009 14:31:43)
Дата 25.06.2009 20:32:20

Re: Применить ЯО...

>> А есть сомнения? Наверное любители хентая не дадут?
>
>Сомнения еще какие

>Re: Применить ЯО из за горстки островов - глупо

Глупо это подвергать свою страну действию ЯО. Первый раз еще можно оправдаться что не знали последствий.
От VK
К VK (25.06.2009 20:32:20)
Дата 25.06.2009 21:04:40

Re: Применить ЯО...

>>> А есть сомнения? Наверное любители хентая не дадут?
>>
>>Сомнения еще какие
>
>>Re: Применить ЯО из за горстки островов - глупо
>
> Глупо это подвергать свою страну действию ЯО. Первый раз еще можно оправдаться что не знали последствий.

Тут можно еще добавить что ЯО применяли не от неспособности добиться победы обычными силами, каждого американского школьника учат что применяли его для того чтобы избежать больших жертв среди простых американских солдат. Они также учат что применение ЯО конечно же плохо - тем сильнее проявляется забота государства об простых американских солдат. И нам не стоит рисковать жизнями военнослужащих - японское анимэ этого не стоит, я считаю.

От Bren-new
К ttt2 (25.06.2009 14:31:43)
Дата 25.06.2009 20:11:07

1% ВВП Японии на оборону дорого стоят... (-)
От Паршев
К Bren-new (25.06.2009 20:11:07)
Дата 25.06.2009 23:30:01

Да уж, дело не в проценте, дело в ВВП (-)
От kegres
К ttt2 (25.06.2009 14:31:43)
Дата 25.06.2009 18:08:34

Про стратегию "салями " не слышали?


Это вполне логичная западная стратегия БД - захватывать медленно и понемногу, ровно столько чтоб не создалось мгновенное впечатление угрозы всей стране.

Из за островка неловко. И и за двух - глупо. А потом, сразу - поздно.

>ЯО применять надо когда захвачены сотни тысяч кв км территории - на сотни км от границы продвинулись

Это живописание ситуации, когда армии уже не осталось. Когда уже деситно поздно.
Мне кажется, вы как то извращённо представляете себе роль СЯС.
Они потому Сдерживающие, что они в могут ответить на Любую угрозу. А не напророченную вражеским генштабом.

В этом отношении, американцы великие умницы создав структуру зарубежных баз и АУГ. Тем самым вынеся угрозу я.удара за пределы страны. Понятно что в первую очередь сгорят действующие базы.

А АУГ - вообще замечательное средство ведения войны ограниченными средствами. С ними всегда точно знаешь каким числом войск рискуешь, и всегда есть возможность уйти из военного казино хотя бы в трусах.



От Rwester
К ttt2 (25.06.2009 14:31:43)
Дата 25.06.2009 18:05:36

Re: Применить ЯО...

Здравствуйте!

>ЯО применять надо когда захвачены сотни тысяч кв км территории - на сотни км от границы продвинулись.
совсем нет. Как раз наоборот, едва противник подумал/замыслил что-то подобное, по нему нужно бахнуть. Нам что повтрение ВОВ надо? На этих "сотнях километрах от границы" живут кстати наши сограждане и то, что они будут оккупированы врагом недопустимо.

По доктрине имеет смысл применять их тогда, когда в силу причин нет возможности справиться обычными средствами (или политикой). Трактовать это можно как угодно. Например нанести опережающий удар.

Рвестер, с уважением
От Суровый
К ttt2 (25.06.2009 14:31:43)
Дата 25.06.2009 17:07:14

как сказать.. Япония - практически идеальная цель для ЯО (-)
От Дмитрий Козырев
К Суровый (25.06.2009 17:07:14)
Дата 25.06.2009 17:08:04

Им не привыкать.... (черный юмор) (-)
От Василий Фофанов
К ttt2 (25.06.2009 14:31:43)
Дата 25.06.2009 16:42:37

Re: Применить ЯО...

>А в данном случае - это роспись в своем бессилии

"Расписываясь в своем бессилии, случайно задел соперника локтем, от чего тот скончался на месте" :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Паршев
К Василий Фофанов (25.06.2009 16:42:37)
Дата 25.06.2009 16:53:31

Не хочется быть Кассандрой

и на коньяк поэтому не хочется спорить - но данная ситуация может оказаться тем самым инициатором, которого надо бояться.
От Суровый
К Паршев (25.06.2009 16:53:31)
Дата 25.06.2009 17:09:03

я думаю - японцы не дураки. бояться нужно провокаторов третьих сторон (-)
От Расстрига
К ttt2 (25.06.2009 14:31:43)
Дата 25.06.2009 15:01:38

с "горстки островов" дальнейший аппетит придет во время еды (-)
От writer123
К ttt2 (25.06.2009 14:31:43)
Дата 25.06.2009 14:55:25

Re: Применить ЯО...

>1) и главное - ставить свое население под угрозу ответного удара?
Чей, простите?..
От ttt2
К writer123 (25.06.2009 14:55:25)
Дата 25.06.2009 16:13:06

Японо-американский договор о безопасности (-)
От writer123
К ttt2 (25.06.2009 16:13:06)
Дата 25.06.2009 16:23:18

Это уже не ответный удар (-)
От Grozny Vlad
К VK (25.06.2009 09:47:52)
Дата 25.06.2009 13:27:55

Существует "Японо-американский договор безопасности"...

...который позволит трактовать расширение зоны конфликта как агрессию против Японии.
Либо выступить на стороне Японии, либо потерять свои военные базы...

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (25.06.2009 13:27:55)
Дата 26.06.2009 10:10:14

О чьей агрессии идут речь?

>...который позволит трактовать расширение зоны конфликта как агрессию против Японии.

То есть захват ЯПОНИЕЙ российских островов можно трактовать как агрессию со стороны России?
От Паршев
К Олег... (26.06.2009 10:10:14)
Дата 26.06.2009 11:27:47

Да господь с Вами. Острова японские! Ну вот хоть Обаму спросите. (-)
От Суровый
К Паршев (26.06.2009 11:27:47)
Дата 26.06.2009 11:55:21

положено - ешь

- эй, вертухай! мне мясо положено!
- положено - ешь!
- как же его есть, если оно не положено?
- не положено - не ешь!
От VK
К Grozny Vlad (25.06.2009 13:27:55)
Дата 25.06.2009 20:23:45

Re: Существует "Японо-американский

>...который позволит трактовать расширение зоны конфликта как агрессию против Японии.
>Либо выступить на стороне Японии, либо потерять свои военные базы...

>Грозный Владислав

История показывает что американцы могут трактовать само существование страны как угрозу национальной безопастности Америки даже если эта страна на порядки слабее. Их удерживает от агрессии все же не отсутствие поводов а что то более материальное.
От Паршев
К VK (25.06.2009 20:23:45)
Дата 26.06.2009 13:06:49

Re: Существует "Японо-американский


> . Их удерживает от агрессии все же не отсутствие поводов а что то более материальное.

Именно так. СЯС и неуверенность в пацифизме российского руководства.
От В. Кашин
К Grozny Vlad (25.06.2009 13:27:55)
Дата 25.06.2009 18:50:58

Он не для войн за острова

Добрый день!
>...который позволит трактовать расширение зоны конфликта как агрессию против Японии.
>Либо выступить на стороне Японии, либо потерять свои военные базы...

Япония - финляндизированная страна с ограниченно самостоятельной внутренней политикой. Базы, собственно говоря, и нужны для того, чтобы удерживать Японию в таком положении: США обороняют Японию и Японии поэтому не надо становиться самостоятельной военной силой.
Нападение со стороны Японии возможно либо в случае ее выхода из под американской опеки и превращения в самостоятельного игрока, либо с прямой американской санкции. В первом случае ни о каком вмешательстве США речь идти не будет, во втором - мы фактически имеем дело с прямым противостоянием США и без ядерного оружия все равно не обойдемся.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (25.06.2009 18:50:58)
Дата 25.06.2009 19:23:55

Re: Он не...


> Нападение со стороны Японии возможно либо в случае ее выхода из под американской опеки и превращения в самостоятельного игрока, либо с прямой американской санкции.


А Вы сможете доказать в случае нападения, что оно идёт по второму сценарию, а не по первому, если и Япония и США будут утверждать обратное? Дескать, японцы сами решили восстановить контроль над своей территорией, тем не менее договор с ними действует...

Или типа "грузины не осмеляться напасть на российских миротворцев"?

Вы лично кстати решитесь красную кнопку нажать?
От Rwester
К Паршев (25.06.2009 19:23:55)
Дата 25.06.2009 21:20:44

Re: Он не...

Здравствуйте!


>Вы лично кстати решитесь красную кнопку нажать?
Это уж точно никого не остановит. ядерное оружие из инфернального ужаса превращается (чем дальше тем больше) в понимании людей вовполне обычный вид вооружений, ну чуток поубийственнй.

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К Паршев (25.06.2009 19:23:55)
Дата 25.06.2009 21:01:01

Re: Он не...

Добрый день!

>> Нападение со стороны Японии возможно либо в случае ее выхода из под американской опеки и превращения в самостоятельного игрока, либо с прямой американской санкции.
>

>А Вы сможете доказать в случае нападения, что оно идёт по второму сценарию, а не по первому, если и Япония и США будут утверждать обратное? Дескать, японцы сами решили восстановить контроль над своей территорией, тем не менее договор с ними действует...
 Если непрерывно наблюдать за японской политикой (что в реальности и делается многими заинтересованными сторонами), то выход Японии из под контроля США - будет вполне заметным событием. Он потребует массы изменений во внутренней политике и пропаганде как минимум для начала.
>Или типа "грузины не осмеляться напасть на российских миротворцев"?
 Такими заблуждениями никто никогда не страдал, война воспринималась как неизбежность года с 2006.
>Вы лично кстати решитесь красную кнопку нажать?
 Да.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (25.06.2009 21:01:01)
Дата 25.06.2009 23:29:18

Re: Он не...

>Добрый день!

>>> Нападение со стороны Японии возможно либо в случае ее выхода из под американской опеки и превращения в самостоятельного игрока, либо с прямой американской санкции.

да нет в практике возможности заниматься всей этой аналитикой. Приплыли японские корабли, высадили японский десант, посбивали дряхлую российскую авиацию, какая случится в районе. Американцы никак не участвуют - ну поздравят разве что японский народ по завершении операции.
От Суровый
К Паршев (25.06.2009 23:29:18)
Дата 26.06.2009 10:32:06

снабжать как десант будут? прикрывать от ракетных ударов? островки то маленькие. (-)
От Grozny Vlad
К В. Кашин (25.06.2009 18:50:58)
Дата 25.06.2009 19:10:03

Да, он заработает в случае нападения на территорию Японии

> Япония - финляндизированная страна с ограниченно самостоятельной внутренней политикой. Базы, собственно говоря, и нужны для того, чтобы удерживать Японию в таком положении: США обороняют Японию и Японии поэтому не надо становиться самостоятельной военной силой.
Я, собственно, о том же. Поэтому в случае ударов по территории Японии уже не важно будет кто там первый начал...
> Нападение со стороны Японии возможно либо в случае ее выхода из под американской опеки и превращения в самостоятельного игрока, либо с прямой американской санкции. В первом случае ни о каком вмешательстве США речь идти не будет, во втором - мы фактически имеем дело с прямым противостоянием США и без ядерного оружия все равно не обойдемся.
Есть еще вариант, когда нападение будет спровоцировано именно для того, чтобы инициировать процесс выхода из под опеки. Договор вступает в действие при наличии чрезвычайных обстоятельств на территории Японии и в прилегающих районах, так что обе стороны будут толковать его в свою пользу, со всеми вытекающими последствиями...

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (25.06.2009 19:10:03)
Дата 25.06.2009 21:05:11

Re: Да, он...

Добрый день!
>> Япония - финляндизированная страна с ограниченно самостоятельной внутренней политикой. Базы, собственно говоря, и нужны для того, чтобы удерживать Японию в таком положении: США обороняют Японию и Японии поэтому не надо становиться самостоятельной военной силой.
>Я, собственно, о том же. Поэтому в случае ударов по территории Японии уже не важно будет кто там первый начал...
 В этом случае однозначно первыми начали сами США и о Японии можно забыть. Мы будем иметь дело с нападением со стороны США.
>> Нападение со стороны Японии возможно либо в случае ее выхода из под американской опеки и превращения в самостоятельного игрока, либо с прямой американской санкции. В первом случае ни о каком вмешательстве США речь идти не будет, во втором - мы фактически имеем дело с прямым противостоянием США и без ядерного оружия все равно не обойдемся.
>Есть еще вариант, когда нападение будет спровоцировано именно для того, чтобы инициировать процесс выхода из под опеки. Договор вступает в действие при наличии чрезвычайных обстоятельств на территории Японии и в прилегающих районах, так что обе стороны будут толковать его в свою пользу, со всеми вытекающими последствиями...

Это очень дорогой способ выхода из под опеки. Если в Японии возобладают силы в пользу выхода из под опеки - она выйдет без всяких предлогов. И никто ей не помешает. Япония - это страна с первоклассной бюрократией и третьесортными политиками. Они на такие сложные заговоры неспособны - слишком уж нестабильна их политическая система.

С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К Grozny Vlad (25.06.2009 19:10:03)
Дата 25.06.2009 19:24:57

Re: Да, он...


>Есть еще вариант, когда нападение будет спровоцировано именно для того, чтобы инициировать процесс выхода из под опеки. Договор вступает в действие при наличии чрезвычайных обстоятельств на территории Японии и в прилегающих районах,

да не нужны тут "прилегающие районы", американцы признали права Японии на Курилы.
От Расстрига
К Паршев (25.06.2009 19:24:57)
Дата 26.06.2009 11:43:59

мое сугубое ИМХО

>американцы признали права Японии на Курилы.

эта тема для японцев НУ ОЧЕНЬ чувствительная. Амы могли "признать острова" чисто чтобы джапы к ним в объятья с распростертыми ляжками и прыгнули - без реальных намерений за это действительно вписываться.

Случай из жизни: общался с одной немаленькой японской компанией, хотели их оборудование продавать. Они к нам через губу - типа работаем через германию и вообще.

А тут как раз ЕБН к джапам собрался с визитом (дело в конце 90-х). Тему "островов" СМИ как раз раздули огого (и западные в т.ч.).

Ну я в очередном письме и приписал в конце: дескать наш к вашим едет, наконец все проблемы между странами надеюсь решим и мирный договор наконец, давайте таки дружить.

В тот же день (0900 по японскому или вроде того) звонит один из ихних главных. Сам, что характерно (мы общались на уровне ответственных продажников). Вот мол, туда-сюда, нам так приятно что вы небезразличны к японии и ее народу и тд и тп. Мы хотим приехать к вам в офис переговорим о сотрудничестве. Из Токио поехали.

А я всего лишь вскользь тему упомянул...

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От Паршев
К Расстрига (26.06.2009 11:43:59)
Дата 26.06.2009 13:05:21

Re: мое сугубое...

>>американцы признали права Японии на Курилы.
>
>эта тема для японцев НУ ОЧЕНЬ чувствительная. Амы могли "признать острова" чисто чтобы джапы к ним в объятья с распростертыми ляжками и прыгнули - без реальных намерений за это действительно вписываться.

>Случай из жизни: общался с одной немаленькой японской компанией, хотели их оборудование продавать. Они к нам через губу - типа работаем через германию и вообще.

>А тут как раз ЕБН к джапам собрался с визитом (дело в конце 90-х). Тему "островов" СМИ как раз раздули огого (и западные в т.ч.).

>Ну я в очередном письме и приписал в конце: дескать наш к вашим едет, наконец все проблемы между странами надеюсь решим и мирный договор наконец, давайте таки дружить.

>В тот же день (0900 по японскому или вроде того) звонит один из ихних главных. Сам, что характерно (мы общались на уровне ответственных продажников). Вот мол, туда-сюда, нам так приятно что вы небезразличны к японии и ее народу и тд и тп. Мы хотим приехать к вам в офис переговорим о сотрудничестве. Из Токио поехали.

>А я всего лишь вскользь тему упомянул...

Это, извините, типичный пример т.н. "анального рабства".
Для русских тема Курил тоже очень чувствительная.
От Grozny Vlad
К Паршев (25.06.2009 19:24:57)
Дата 25.06.2009 19:36:43

Re: Да, он...

>да не нужны тут "прилегающие районы", американцы признали права Японии на Курилы.
Тем не менее в последней редакции договора и они тоже есть, причем без расшифровки, что под этим подразумевается...

Грозный Владислав
От Суровый
К Паршев (25.06.2009 19:24:57)
Дата 25.06.2009 19:27:18

американцы и идель-урал признали. такие люди.. (-)
От Суровый
К Grozny Vlad (25.06.2009 13:27:55)
Дата 25.06.2009 17:04:07

США не сунутся - 100%, слишком много в регионе толстых вариантов "под шумок"

тут и Китайцы могут Тайвань под шумок цапнуть и КНДР чего нибудь отчебучит

другими словами у США в регионе минимум 3 "чемодана без ручки"
- Япония
- Южная Корея
- Тайвань

на все рук не хватит явно..
От Grozny Vlad
К Суровый (25.06.2009 17:04:07)
Дата 25.06.2009 17:28:17

Я в этом абсолютно уверен...

...просто потому, что РФ не даст к этому повода. Это факт!

Грозный Владислав
От СОР
К Grozny Vlad (25.06.2009 13:27:55)
Дата 25.06.2009 14:37:02

И там говориться о поддержке агрессивных действий союзника?



При наличии возможности перспектив применения ЯО, всякие трактовки исключаются.
От Grozny Vlad
К СОР (25.06.2009 14:37:02)
Дата 25.06.2009 14:46:28

Конечно нет, даже наоборот...

Только войны в любом случае не будет. Будет пограничный конфликт и попытка его расширения и может трактоваться как агрессия. Да и куда там можно наносить удары чтобы под вторичное поражение не попали ВС США...
>При наличии возможности перспектив применения ЯО, всякие трактовки исключаются.
Это как сказать. В Японии есть силы которые начнут трактовать, причем именно с целью убрать американские базы, восстановить вооруженные силы и отказаться от безЪядерного статуса. Это вам не изнасилование японской пионерки Силами Добра...

Грозный Владислав
От Паршев
К СОР (25.06.2009 14:37:02)
Дата 25.06.2009 14:42:12

А причём тут "агрессия"? Американцы считают Курилы территорией Японии (-)
От СОР
К Паршев (25.06.2009 14:42:12)
Дата 26.06.2009 15:23:44

Ну так можно американцев объявить мелкими вредителями))) (-)
От Паршев
К СОР (26.06.2009 15:23:44)
Дата 26.06.2009 15:34:08

Можно, но почему "мелкими"?

Они не признали вхождения Прибалтики в СССР - и добились своего, даже с лихвой, хотя потребовалось 50 лет.
От Суровый
К Паршев (25.06.2009 14:42:12)
Дата 25.06.2009 17:06:12

убийство граждан чужого государства = агрессия, внезависимости ..

для обоснования агрессии японцам нужно начинать с высадки психов-провокаторов и раскручивать зверства по отношению к ним
всё время раскручивания зверств нужно как то с ними поддерживать коммуникации
От Паршев
К Суровый (25.06.2009 17:06:12)
Дата 25.06.2009 17:16:47

а что они делают на исконно японской земле? Это террористы (-)
От Суровый
К Паршев (25.06.2009 17:16:47)
Дата 25.06.2009 17:17:29

женщины и дети.. (-)
От Паршев
К Суровый (25.06.2009 17:17:29)
Дата 25.06.2009 17:22:46

Unintentional collateral casualties (-)
От Суровый
К Паршев (25.06.2009 17:22:46)
Дата 25.06.2009 17:26:02

дык в том то и фишка, кто более длительное время сможет обеспечивать острова

поставками
Unintentional collateral casualties

блицкриг японцам ничего не даст
а длительное протиовостояние они не потянут
От Паршев
К Суровый (25.06.2009 17:26:02)
Дата 25.06.2009 17:48:04

Re: дык в...

>поставками
>Unintentional collateral casualties

это словосочетание означает "непредумышленные побочные потери". Так на Западе именуют побитых женщин и детей, свадьбу какую афганскую и т.д.
От Суровый
К Паршев (25.06.2009 17:48:04)
Дата 25.06.2009 17:50:02

я в курсе, после этого обычно следуют декоративные извинения и затишье

в течение которого и завозится очередная партия

один раз - непредумышленные
второй раз - чёткий повод
От Darkon
К VK (25.06.2009 09:47:52)
Дата 25.06.2009 12:42:40

Уверен - не будет!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Исходя из реалий сегодняшнего дня, почти уверен - никакой ядерной войны с Японией из-за Курил в этом случае не будет. Только обычная. И даже если её Россия проиграет атомной бомбардировки Японии она не начнёт.
Кстати, стоит вспомнить войну Аргентины и Англии за Фолкленды. Ни о каком применении ЯО речи не шло.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Игорь Кулаков
К Darkon (25.06.2009 12:42:40)
Дата 25.06.2009 20:08:24

Re: Уверен -...

Dark Side forever!

не позволяйте своей неприязни к нынешнему руководству России закрывать реальное положение дел. А оно таково - Палпутин и его верный ученик Медвейдер боллз обладают.
888 преувеличивать конечно, не надо, но и пременьшать тоже. Лучшая проверка всех теорий, как известно, практика.
Так что уронят, в случае чего на японию не один ядрен батон, а 5-10-50, по мере необходимости. Чтоб другим было не повадно.
От Toobeekomi
К Игорь Кулаков (25.06.2009 20:08:24)
Дата 25.06.2009 22:34:44

А смысл? От Чернобыля больше всего Беларусь пострадала (+)

Здравия желаю!

хоть он и на Украине. Бобмануть Японию - себе проблем больше может быть.

С уважением
От марат
К Toobeekomi (25.06.2009 22:34:44)
Дата 26.06.2009 09:24:32

Re: А смысл?...

>Здравия желаю!
Здравствуйте!
>хоть он и на Украине. Бобмануть Японию - себе проблем больше может быть.
Не надо драматизировать - сбросили две ЯБ на Японию и кому было хуже? Чернобыль - не равно ЯО.
Марат
>С уважением
От В. Кашин
К Darkon (25.06.2009 12:42:40)
Дата 25.06.2009 14:10:20

Re: Уверен -...

Добрый день!
>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Исходя из реалий сегодняшнего дня, почти уверен - никакой ядерной войны с Японией из-за Курил в этом случае не будет. Только обычная. И даже если её Россия проиграет атомной бомбардировки Японии она не начнёт.
 А что ей помешает ее начать?
>Кстати, стоит вспомнить войну Аргентины и Англии за Фолкленды. Ни о каком применении ЯО речи не шло.
 Во-первых англичане наваляли аргентинцам и без этого. Во вторых, в период войны британская ПЛАРБ находилась где-то в центральной-южной Атлантике именно на дальности стрельбы своими ракетками по территории Аргентины. Т.е. технически такую опцию в запасе британцы держали, готовы ли они были ее реализовать - это вопрос. Но у Британии и положение было другое тогда, она была частью мощных военно-политических и экономических альянсов и зависела от них. Полностью игнорировать мнение партнеров она не могла. В то же время КНР, как наиболее близкая РФ великая держава едва ли будет ужасно переживать, если Россия в педагогических целях уронит пару боеголовок на Японию. Т.е. угроза дипломатической изоляции перед Москвой в любом случае не стоит.
С уважением, Василий Кашин
От Darkon
К В. Кашин (25.06.2009 14:10:20)
Дата 25.06.2009 23:06:58

Re: Уверен -...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Добрый день!
>>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Исходя из реалий сегодняшнего дня, почти уверен - никакой ядерной войны с Японией из-за Курил в этом случае не будет. Только обычная. И даже если её Россия проиграет атомной бомбардировки Японии она не начнёт.
> А что ей помешает ее начать?

ЯО всё же оружие глобальной войны. Без крайней нужды за него не схватятся. Кроме того, применение ЯО почти наверняка вызовет приведение в полную БГ америкосов, китайцев и прочих обладателей ЯО и совсем не факт, что теже америкосы не используют это как повод. Т.е. велика вероятность спровоцировать глобальный конфликт. Стоит вспомнить, что немцы даже прижатые к стенке не использовали химическое оружие.
А потеря нескольких бесконечно далёких от Москвы и к тому же спорных островов, боюсь, никак не потянет на ядерную войну.

>>Кстати, стоит вспомнить войну Аргентины и Англии за Фолкленды. Ни о каком применении ЯО речи не шло.
> Во-первых англичане наваляли аргентинцам и без этого. Во вторых, в период войны британская ПЛАРБ находилась где-то в центральной-южной Атлантике именно на дальности стрельбы своими ракетками по территории Аргентины. Т.е. технически такую опцию в запасе британцы держали, готовы ли они были ее реализовать - это вопрос. Но у Британии и положение было другое тогда, она была частью мощных военно-политических и экономических альянсов и зависела от них. Полностью игнорировать мнение партнеров она не могла. В то же время КНР, как наиболее близкая РФ великая держава едва ли будет ужасно переживать, если Россия в педагогических целях уронит пару боеголовок на Японию. Т.е. угроза дипломатической изоляции перед Москвой в любом случае не стоит.
Во-первых, я не уверен, что тот же Китай будет филосовски спокоен к атомному удару по Японии. Это серьёзно нарушает баланс сил в регионе, а Китаю это не нужно.
Во-вторых, англичане, конечно, могли среди кучи планов проработать и применение ЯО, но в реальности они выиграли войну почти на полном пределе своих сил, о чём не раз говорили. И отбейся аргентинцы от штурма, затяни войну перевод её в ракетно-ядерную был бы маловероятен.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От В. Кашин
К Darkon (25.06.2009 23:06:58)
Дата 26.06.2009 16:03:31

Re: Уверен -...

Добрый день!
>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Добрый день!
>>>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>>Исходя из реалий сегодняшнего дня, почти уверен - никакой ядерной войны с Японией из-за Курил в этом случае не будет. Только обычная. И даже если её Россия проиграет атомной бомбардировки Японии она не начнёт.
>> А что ей помешает ее начать?
>
>ЯО всё же оружие глобальной войны. Без крайней нужды за него не схватятся. Кроме того, применение ЯО почти наверняка вызовет приведение в полную БГ америкосов, китайцев и прочих обладателей ЯО и совсем не факт, что теже америкосы не используют это как повод.
Я думаю, что президент России, который сбросит атомную бомбу на Японию тут же станет китайским национальным героем. Да и на официальном уровне осуждения не будет. Что до америкосов - если они решат воевать с нами, то наличие или отсутствия повода - вопрос третьестепенный. Если же америкосы будут не готовы начать ядерную войну с РФ - никакие поводы не заставят их это сделать.
>Т.е. велика вероятность спровоцировать глобальный конфликт. Стоит вспомнить, что немцы даже прижатые к стенке не использовали химическое оружие.
 Это потому, что оно в военном отношении было почти бесполезно.
>А потеря нескольких бесконечно далёких от Москвы и к тому же спорных островов, боюсь, никак не потянет на ядерную войну.
 Нарушение территориальной целостности - тянет.
>>>Кстати, стоит вспомнить войну Аргентины и Англии за Фолкленды. Ни о каком применении ЯО речи не шло.
>> Во-первых англичане наваляли аргентинцам и без этого. Во вторых, в период войны британская ПЛАРБ находилась где-то в центральной-южной Атлантике именно на дальности стрельбы своими ракетками по территории Аргентины. Т.е. технически такую опцию в запасе британцы держали, готовы ли они были ее реализовать - это вопрос. Но у Британии и положение было другое тогда, она была частью мощных военно-политических и экономических альянсов и зависела от них. Полностью игнорировать мнение партнеров она не могла. В то же время КНР, как наиболее близкая РФ великая держава едва ли будет ужасно переживать, если Россия в педагогических целях уронит пару боеголовок на Японию. Т.е. угроза дипломатической изоляции перед Москвой в любом случае не стоит.
>Во-первых, я не уверен, что тот же Китай будет филосовски спокоен к атомному удару по Японии. Это серьёзно нарушает баланс сил в регионе, а Китаю это не нужно.
>Во-вторых, англичане, конечно, могли среди кучи планов проработать и применение ЯО, но в реальности они выиграли войну почти на полном пределе своих сил, о чём не раз говорили. И отбейся аргентинцы от штурма, затяни войну перевод её в ракетно-ядерную был бы маловероятен.

Я думаю, что в принципе даже если бы атака на острова была отбита, война бы продолжилась.
С уважением, Василий Кашин
От Captain Africa
К Darkon (25.06.2009 23:06:58)
Дата 26.06.2009 12:02:57

Re: Уверен -...

>ЯО всё же оружие глобальной войны. Без крайней нужды за него не схватятся. Кроме того, применение ЯО почти наверняка вызовет приведение в полную БГ америкосов, китайцев и прочих обладателей ЯО и совсем не факт, что теже америкосы не используют это как повод. Т.е. велика вероятность спровоцировать глобальный конфликт. Стоит вспомнить, что немцы даже прижатые к стенке не использовали химическое оружие.

А химическое оружие далеко не вундерваффе, оно нахрен не сдалось никому. Собственно говоря опыт ПМВ и показал, что оно было эффективно только поначалу, а потом, когда обе стороны снабжены противогазами это превращается просто в дополнительный геморрой, равноценный для обоих сторон.

>А потеря нескольких бесконечно далёких от Москвы и к тому же спорных островов, боюсь, никак не потянет на ядерную войну.

Зависит от текущей политической ситуации. На сегодняшний день -- потянет. Если население России свихнется и изберет себе следующим президентом Каспарова, может и не потянуть. Но предпосылок к этому не просматривается.

>Во-первых, я не уверен, что тот же Китай будет филосовски спокоен к атомному удару по Японии. Это серьёзно нарушает баланс сил в регионе, а Китаю это не нужно.

А кто будет спрашивать китайцев? Я так и представил себе -- японцы высаживаются на острова, потопили пару наших кораблей, а Медведев значит звонит Ху Цзиньтао и спрашивает его можно али нельзя нам тут по японцам ядрен-батоном вдарить...
От Суровый
К Darkon (25.06.2009 23:06:58)
Дата 26.06.2009 10:29:31

это не спорные острова, это наши острова. китайцев возмутят японцы

не нужно ставить с ного на голову
нападение на территории контроллируемые ядерной державой - это уже само по себе глобальный конфликт

Германия не применила хим оружия по причине наработки к тому времени на складах в Камбарке необходимых для полного уничтожения Германии запасов люизита

т.е. это был бы обмен укола булавкой на гарантированно смертельный удар
тем же самым будет для японии нападение на курилы
От Darkon
К Суровый (26.06.2009 10:29:31)
Дата 26.06.2009 11:32:41

Спасибо за патриотичное напоминание...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>не нужно ставить с ного на голову

...но вы не поняли моего сарказма. Я говорил о кремлёвском руководстве.

>нападение на территории контроллируемые ядерной державой - это уже само по себе глобальный конфликт

Ага! А бои на Даманском и у Джаланашколя не помните? Уж чего-чего, а забросать тогда весь Китая бомбами без большой угрозы для себя мы могли легко. Потенциал был несравним.

>Германия не применила хим оружия по причине наработки к тому времени на складах в Камбарке необходимых для полного уничтожения Германии запасов люизита

А когда вам всёравно конец - вам не всёравно? Зато максимальный урон противнику...

>т.е. это был бы обмен укола булавкой на гарантированно смертельный удар
>тем же самым будет для японии нападение на курилы

Я бы не был столь самоуверен в выводах

С уважением

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Суровый
К Darkon (26.06.2009 11:32:41)
Дата 26.06.2009 11:53:10

Re: Спасибо за

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>не нужно ставить с ного на голову
>
>...но вы не поняли моего сарказма. Я говорил о кремлёвском руководстве.

Кремлёвское руководство пока ссылается на старый проект мирного договора с Японии, в котором обещалось подарить Японии 2 острова в обмен на нейтральный статус Японии (вывод всех американских баз), да и то с формулировкой "есть такая декларация".
на мой взгляд совершенно правильно

>>нападение на территории контроллируемые ядерной державой - это уже само по себе глобальный конфликт
>
>Ага! А бои на Даманском и у Джаланашколя не помните? Уж чего-чего, а забросать тогда весь Китая бомбами без большой угрозы для себя мы могли легко. Потенциал был несравним.

В боях с Китайцами именно что Китайцы вовремя остановились, не дожидаясь перетонита.. Да и как вы правильно отметили потенциал был настолько несравим что были шансы отбиться без ЯО

>>Германия не применила хим оружия по причине наработки к тому времени на складах в Камбарке необходимых для полного уничтожения Германии запасов люизита
>А когда вам всёравно конец - вам не всёравно? Зато максимальный урон противнику...

химическое оружие
- тем более времён ВО
- тем более на своей территории
в военном отношении не очень эффективно (больше психологический эффект)
другими словами никакого эффекта реального оно бы немцам не дало,
а скорее ускорило бы их разром (ещё и остатки армии бы разбежались спасать семьи от своих же)

>>т.е. это был бы обмен укола булавкой на гарантированно смертельный удар
>>тем же самым будет для японии нападение на курилы
>Я бы не был столь самоуверен в выводах

если не уверены в теоретических выкладках - нужно проверять на практике, я так считаю
если считают что здоровья много - пусть дёргаются
От Grozny Vlad
К Суровый (26.06.2009 11:53:10)
Дата 26.06.2009 12:07:54

Re: Спасибо за

>Кремлёвское руководство пока ссылается на старый проект мирного договора с Японии, в котором обещалось подарить Японии 2 острова в обмен на нейтральный статус Японии (вывод всех американских баз), да и то с формулировкой "есть такая декларация".
Наверное потому, что это не проект, а декларация;-)

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Суровый (26.06.2009 10:29:31)
Дата 26.06.2009 10:34:06

И как это в 1969-м мы ядерными ударами не обменялись... (-)
От марат
К Grozny Vlad (26.06.2009 10:34:06)
Дата 26.06.2009 12:00:27

Re: И как

Здравствуйте!
Не захотели глобальной войны с Китаем при наличии конфликта интересов с НАТО и США. Маленькие группы китайцев по 2-3 млн человек не остановить без исчерпания небольшого запаса ЯО. А с чем от дружественных и миролюбивых США отмахиваться?
Марат
От Суровый
К Grozny Vlad (26.06.2009 10:34:06)
Дата 26.06.2009 10:35:55

тогда ЯО нарабатывали, а сейчас сокращают.. как говорится почувствуйте разницу (-)
От Grozny Vlad
К Суровый (26.06.2009 10:35:55)
Дата 26.06.2009 10:38:01

Ну да, просто дорогую вещь пожалели, еще стрелы с Куликовской битвы не кончились (-)
От Суровый
К Grozny Vlad (26.06.2009 10:38:01)
Дата 26.06.2009 10:39:58

дело не в дороговизне, а в запасе достаточном для паритета (-)
От VK
К Darkon (25.06.2009 23:06:58)
Дата 26.06.2009 01:57:10

Re: Уверен -...



>А потеря нескольких бесконечно далёких от Москвы и к тому же спорных островов, боюсь, никак не потянет на ядерную войну.

Потеря американцами нескольких бесконечно далеких авиабаз не потянит, а потеря скажем Аляски в результате открытой агрессии скажем России, причем России у которой нет ЯО, боюсь потянит.
От Rwester
К Darkon (25.06.2009 12:42:40)
Дата 25.06.2009 13:07:34

правильнее - ударов по японии не будет

Здравствуйте!

>Исходя из реалий сегодняшнего дня, почти уверен - никакой ядерной войны с Японией из-за Курил в этом случае не будет. Только обычная. И даже если её Россия проиграет атомной бомбардировки Японии она не начнёт.
Уверен, что проигрыша не допустят. А ядерный фактор сработает в любом случае просто в силу своего наличия.

>Кстати, стоит вспомнить войну Аргентины и Англии за Фолкленды. Ни о каком применении ЯО речи не шло.
подразумевалось

Рвестер, с уважением
От Суровый
К Rwester (25.06.2009 13:07:34)
Дата 25.06.2009 17:01:07

что будут делать японцы при тупой блокаде островов просто короблями с ЯЭУ? (-)
От Rwester
К Суровый (25.06.2009 17:01:07)
Дата 25.06.2009 17:54:00

нежно дышать на них, чтоб не дай Бог чего

Здравствуйте!

такое развитие конфликта для японцев военной перпективы не имеет

Рвестер, с уважением
От Белаш
К Суровый (25.06.2009 17:01:07)
Дата 25.06.2009 17:29:23

Топить, у японцев ПЛО очень сильная. (-)
От Суровый
К Белаш (25.06.2009 17:29:23)
Дата 25.06.2009 17:30:32

PR = начало заражения территории ядерными отбросами = ядерная война автоматом (-)
От Константин Федченко
К Darkon (25.06.2009 12:42:40)
Дата 25.06.2009 12:51:43

Re: Уверен -...

>Кстати, стоит вспомнить войну Аргентины и Англии за Фолкленды. Ни о каком применении ЯО речи не шло.

http://lenta.ru/news/2005/11/22/thatcher/

С уважением
От mpolikar
К Darkon (25.06.2009 12:42:40)
Дата 25.06.2009 12:47:04

Разве?


>Кстати, стоит вспомнить войну Аргентины и Англии за Фолкленды. Ни о каком применении ЯО речи не шло.
AFAIK такой вариант не исключался
http://www.newsru.com/world/07dec2003/nuke.html