От Grozny Vlad
К VK
Дата 25.06.2009 13:27:55
Рубрики Прочее; WWII;

Существует "Японо-американский договор безопасности"...

...который позволит трактовать расширение зоны конфликта как агрессию против Японии.
Либо выступить на стороне Японии, либо потерять свои военные базы...

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (25.06.2009 13:27:55)
Дата 26.06.2009 10:10:14

О чьей агрессии идут речь?

>...который позволит трактовать расширение зоны конфликта как агрессию против Японии.

То есть захват ЯПОНИЕЙ российских островов можно трактовать как агрессию со стороны России?
От Паршев
К Олег... (26.06.2009 10:10:14)
Дата 26.06.2009 11:27:47

Да господь с Вами. Острова японские! Ну вот хоть Обаму спросите. (-)
От Суровый
К Паршев (26.06.2009 11:27:47)
Дата 26.06.2009 11:55:21

положено - ешь

- эй, вертухай! мне мясо положено!
- положено - ешь!
- как же его есть, если оно не положено?
- не положено - не ешь!
От VK
К Grozny Vlad (25.06.2009 13:27:55)
Дата 25.06.2009 20:23:45

Re: Существует "Японо-американский

>...который позволит трактовать расширение зоны конфликта как агрессию против Японии.
>Либо выступить на стороне Японии, либо потерять свои военные базы...

>Грозный Владислав

История показывает что американцы могут трактовать само существование страны как угрозу национальной безопастности Америки даже если эта страна на порядки слабее. Их удерживает от агрессии все же не отсутствие поводов а что то более материальное.
От Паршев
К VK (25.06.2009 20:23:45)
Дата 26.06.2009 13:06:49

Re: Существует "Японо-американский


> . Их удерживает от агрессии все же не отсутствие поводов а что то более материальное.

Именно так. СЯС и неуверенность в пацифизме российского руководства.
От В. Кашин
К Grozny Vlad (25.06.2009 13:27:55)
Дата 25.06.2009 18:50:58

Он не для войн за острова

Добрый день!
>...который позволит трактовать расширение зоны конфликта как агрессию против Японии.
>Либо выступить на стороне Японии, либо потерять свои военные базы...

Япония - финляндизированная страна с ограниченно самостоятельной внутренней политикой. Базы, собственно говоря, и нужны для того, чтобы удерживать Японию в таком положении: США обороняют Японию и Японии поэтому не надо становиться самостоятельной военной силой.
Нападение со стороны Японии возможно либо в случае ее выхода из под американской опеки и превращения в самостоятельного игрока, либо с прямой американской санкции. В первом случае ни о каком вмешательстве США речь идти не будет, во втором - мы фактически имеем дело с прямым противостоянием США и без ядерного оружия все равно не обойдемся.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (25.06.2009 18:50:58)
Дата 25.06.2009 19:23:55

Re: Он не...


> Нападение со стороны Японии возможно либо в случае ее выхода из под американской опеки и превращения в самостоятельного игрока, либо с прямой американской санкции.


А Вы сможете доказать в случае нападения, что оно идёт по второму сценарию, а не по первому, если и Япония и США будут утверждать обратное? Дескать, японцы сами решили восстановить контроль над своей территорией, тем не менее договор с ними действует...

Или типа "грузины не осмеляться напасть на российских миротворцев"?

Вы лично кстати решитесь красную кнопку нажать?
От Rwester
К Паршев (25.06.2009 19:23:55)
Дата 25.06.2009 21:20:44

Re: Он не...

Здравствуйте!


>Вы лично кстати решитесь красную кнопку нажать?
Это уж точно никого не остановит. ядерное оружие из инфернального ужаса превращается (чем дальше тем больше) в понимании людей вовполне обычный вид вооружений, ну чуток поубийственнй.

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К Паршев (25.06.2009 19:23:55)
Дата 25.06.2009 21:01:01

Re: Он не...

Добрый день!

>> Нападение со стороны Японии возможно либо в случае ее выхода из под американской опеки и превращения в самостоятельного игрока, либо с прямой американской санкции.
>

>А Вы сможете доказать в случае нападения, что оно идёт по второму сценарию, а не по первому, если и Япония и США будут утверждать обратное? Дескать, японцы сами решили восстановить контроль над своей территорией, тем не менее договор с ними действует...
 Если непрерывно наблюдать за японской политикой (что в реальности и делается многими заинтересованными сторонами), то выход Японии из под контроля США - будет вполне заметным событием. Он потребует массы изменений во внутренней политике и пропаганде как минимум для начала.
>Или типа "грузины не осмеляться напасть на российских миротворцев"?
 Такими заблуждениями никто никогда не страдал, война воспринималась как неизбежность года с 2006.
>Вы лично кстати решитесь красную кнопку нажать?
 Да.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (25.06.2009 21:01:01)
Дата 25.06.2009 23:29:18

Re: Он не...

>Добрый день!

>>> Нападение со стороны Японии возможно либо в случае ее выхода из под американской опеки и превращения в самостоятельного игрока, либо с прямой американской санкции.

да нет в практике возможности заниматься всей этой аналитикой. Приплыли японские корабли, высадили японский десант, посбивали дряхлую российскую авиацию, какая случится в районе. Американцы никак не участвуют - ну поздравят разве что японский народ по завершении операции.
От Суровый
К Паршев (25.06.2009 23:29:18)
Дата 26.06.2009 10:32:06

снабжать как десант будут? прикрывать от ракетных ударов? островки то маленькие. (-)
От Grozny Vlad
К В. Кашин (25.06.2009 18:50:58)
Дата 25.06.2009 19:10:03

Да, он заработает в случае нападения на территорию Японии

> Япония - финляндизированная страна с ограниченно самостоятельной внутренней политикой. Базы, собственно говоря, и нужны для того, чтобы удерживать Японию в таком положении: США обороняют Японию и Японии поэтому не надо становиться самостоятельной военной силой.
Я, собственно, о том же. Поэтому в случае ударов по территории Японии уже не важно будет кто там первый начал...
> Нападение со стороны Японии возможно либо в случае ее выхода из под американской опеки и превращения в самостоятельного игрока, либо с прямой американской санкции. В первом случае ни о каком вмешательстве США речь идти не будет, во втором - мы фактически имеем дело с прямым противостоянием США и без ядерного оружия все равно не обойдемся.
Есть еще вариант, когда нападение будет спровоцировано именно для того, чтобы инициировать процесс выхода из под опеки. Договор вступает в действие при наличии чрезвычайных обстоятельств на территории Японии и в прилегающих районах, так что обе стороны будут толковать его в свою пользу, со всеми вытекающими последствиями...

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (25.06.2009 19:10:03)
Дата 25.06.2009 21:05:11

Re: Да, он...

Добрый день!
>> Япония - финляндизированная страна с ограниченно самостоятельной внутренней политикой. Базы, собственно говоря, и нужны для того, чтобы удерживать Японию в таком положении: США обороняют Японию и Японии поэтому не надо становиться самостоятельной военной силой.
>Я, собственно, о том же. Поэтому в случае ударов по территории Японии уже не важно будет кто там первый начал...
 В этом случае однозначно первыми начали сами США и о Японии можно забыть. Мы будем иметь дело с нападением со стороны США.
>> Нападение со стороны Японии возможно либо в случае ее выхода из под американской опеки и превращения в самостоятельного игрока, либо с прямой американской санкции. В первом случае ни о каком вмешательстве США речь идти не будет, во втором - мы фактически имеем дело с прямым противостоянием США и без ядерного оружия все равно не обойдемся.
>Есть еще вариант, когда нападение будет спровоцировано именно для того, чтобы инициировать процесс выхода из под опеки. Договор вступает в действие при наличии чрезвычайных обстоятельств на территории Японии и в прилегающих районах, так что обе стороны будут толковать его в свою пользу, со всеми вытекающими последствиями...

Это очень дорогой способ выхода из под опеки. Если в Японии возобладают силы в пользу выхода из под опеки - она выйдет без всяких предлогов. И никто ей не помешает. Япония - это страна с первоклассной бюрократией и третьесортными политиками. Они на такие сложные заговоры неспособны - слишком уж нестабильна их политическая система.

С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К Grozny Vlad (25.06.2009 19:10:03)
Дата 25.06.2009 19:24:57

Re: Да, он...


>Есть еще вариант, когда нападение будет спровоцировано именно для того, чтобы инициировать процесс выхода из под опеки. Договор вступает в действие при наличии чрезвычайных обстоятельств на территории Японии и в прилегающих районах,

да не нужны тут "прилегающие районы", американцы признали права Японии на Курилы.
От Расстрига
К Паршев (25.06.2009 19:24:57)
Дата 26.06.2009 11:43:59

мое сугубое ИМХО

>американцы признали права Японии на Курилы.

эта тема для японцев НУ ОЧЕНЬ чувствительная. Амы могли "признать острова" чисто чтобы джапы к ним в объятья с распростертыми ляжками и прыгнули - без реальных намерений за это действительно вписываться.

Случай из жизни: общался с одной немаленькой японской компанией, хотели их оборудование продавать. Они к нам через губу - типа работаем через германию и вообще.

А тут как раз ЕБН к джапам собрался с визитом (дело в конце 90-х). Тему "островов" СМИ как раз раздули огого (и западные в т.ч.).

Ну я в очередном письме и приписал в конце: дескать наш к вашим едет, наконец все проблемы между странами надеюсь решим и мирный договор наконец, давайте таки дружить.

В тот же день (0900 по японскому или вроде того) звонит один из ихних главных. Сам, что характерно (мы общались на уровне ответственных продажников). Вот мол, туда-сюда, нам так приятно что вы небезразличны к японии и ее народу и тд и тп. Мы хотим приехать к вам в офис переговорим о сотрудничестве. Из Токио поехали.

А я всего лишь вскользь тему упомянул...

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От Паршев
К Расстрига (26.06.2009 11:43:59)
Дата 26.06.2009 13:05:21

Re: мое сугубое...

>>американцы признали права Японии на Курилы.
>
>эта тема для японцев НУ ОЧЕНЬ чувствительная. Амы могли "признать острова" чисто чтобы джапы к ним в объятья с распростертыми ляжками и прыгнули - без реальных намерений за это действительно вписываться.

>Случай из жизни: общался с одной немаленькой японской компанией, хотели их оборудование продавать. Они к нам через губу - типа работаем через германию и вообще.

>А тут как раз ЕБН к джапам собрался с визитом (дело в конце 90-х). Тему "островов" СМИ как раз раздули огого (и западные в т.ч.).

>Ну я в очередном письме и приписал в конце: дескать наш к вашим едет, наконец все проблемы между странами надеюсь решим и мирный договор наконец, давайте таки дружить.

>В тот же день (0900 по японскому или вроде того) звонит один из ихних главных. Сам, что характерно (мы общались на уровне ответственных продажников). Вот мол, туда-сюда, нам так приятно что вы небезразличны к японии и ее народу и тд и тп. Мы хотим приехать к вам в офис переговорим о сотрудничестве. Из Токио поехали.

>А я всего лишь вскользь тему упомянул...

Это, извините, типичный пример т.н. "анального рабства".
Для русских тема Курил тоже очень чувствительная.
От Grozny Vlad
К Паршев (25.06.2009 19:24:57)
Дата 25.06.2009 19:36:43

Re: Да, он...

>да не нужны тут "прилегающие районы", американцы признали права Японии на Курилы.
Тем не менее в последней редакции договора и они тоже есть, причем без расшифровки, что под этим подразумевается...

Грозный Владислав
От Суровый
К Паршев (25.06.2009 19:24:57)
Дата 25.06.2009 19:27:18

американцы и идель-урал признали. такие люди.. (-)
От Суровый
К Grozny Vlad (25.06.2009 13:27:55)
Дата 25.06.2009 17:04:07

США не сунутся - 100%, слишком много в регионе толстых вариантов "под шумок"

тут и Китайцы могут Тайвань под шумок цапнуть и КНДР чего нибудь отчебучит

другими словами у США в регионе минимум 3 "чемодана без ручки"
- Япония
- Южная Корея
- Тайвань

на все рук не хватит явно..
От Grozny Vlad
К Суровый (25.06.2009 17:04:07)
Дата 25.06.2009 17:28:17

Я в этом абсолютно уверен...

...просто потому, что РФ не даст к этому повода. Это факт!

Грозный Владислав
От СОР
К Grozny Vlad (25.06.2009 13:27:55)
Дата 25.06.2009 14:37:02

И там говориться о поддержке агрессивных действий союзника?



При наличии возможности перспектив применения ЯО, всякие трактовки исключаются.
От Grozny Vlad
К СОР (25.06.2009 14:37:02)
Дата 25.06.2009 14:46:28

Конечно нет, даже наоборот...

Только войны в любом случае не будет. Будет пограничный конфликт и попытка его расширения и может трактоваться как агрессия. Да и куда там можно наносить удары чтобы под вторичное поражение не попали ВС США...
>При наличии возможности перспектив применения ЯО, всякие трактовки исключаются.
Это как сказать. В Японии есть силы которые начнут трактовать, причем именно с целью убрать американские базы, восстановить вооруженные силы и отказаться от безЪядерного статуса. Это вам не изнасилование японской пионерки Силами Добра...

Грозный Владислав
От Паршев
К СОР (25.06.2009 14:37:02)
Дата 25.06.2009 14:42:12

А причём тут "агрессия"? Американцы считают Курилы территорией Японии (-)
От СОР
К Паршев (25.06.2009 14:42:12)
Дата 26.06.2009 15:23:44

Ну так можно американцев объявить мелкими вредителями))) (-)
От Паршев
К СОР (26.06.2009 15:23:44)
Дата 26.06.2009 15:34:08

Можно, но почему "мелкими"?

Они не признали вхождения Прибалтики в СССР - и добились своего, даже с лихвой, хотя потребовалось 50 лет.
От Суровый
К Паршев (25.06.2009 14:42:12)
Дата 25.06.2009 17:06:12

убийство граждан чужого государства = агрессия, внезависимости ..

для обоснования агрессии японцам нужно начинать с высадки психов-провокаторов и раскручивать зверства по отношению к ним
всё время раскручивания зверств нужно как то с ними поддерживать коммуникации
От Паршев
К Суровый (25.06.2009 17:06:12)
Дата 25.06.2009 17:16:47

а что они делают на исконно японской земле? Это террористы (-)
От Суровый
К Паршев (25.06.2009 17:16:47)
Дата 25.06.2009 17:17:29

женщины и дети.. (-)
От Паршев
К Суровый (25.06.2009 17:17:29)
Дата 25.06.2009 17:22:46

Unintentional collateral casualties (-)
От Суровый
К Паршев (25.06.2009 17:22:46)
Дата 25.06.2009 17:26:02

дык в том то и фишка, кто более длительное время сможет обеспечивать острова

поставками
Unintentional collateral casualties

блицкриг японцам ничего не даст
а длительное протиовостояние они не потянут
От Паршев
К Суровый (25.06.2009 17:26:02)
Дата 25.06.2009 17:48:04

Re: дык в...

>поставками
>Unintentional collateral casualties

это словосочетание означает "непредумышленные побочные потери". Так на Западе именуют побитых женщин и детей, свадьбу какую афганскую и т.д.
От Суровый
К Паршев (25.06.2009 17:48:04)
Дата 25.06.2009 17:50:02

я в курсе, после этого обычно следуют декоративные извинения и затишье

в течение которого и завозится очередная партия

один раз - непредумышленные
второй раз - чёткий повод