ВИФ2 NE : Ветка : Как распознавали советских разведчиков?

От	Kalash
К	All
Дата	28.06.2009 01:15:29
Рубрики	Спецслужбы;

Как распознавали советских разведчиков?

Известно, что немцев, например распознавали по нержавеющим скрепкам в документах.
А были ли какие нибудь приметы, по которым сыпались советские разведчики? Например, что то вроде выпивания чая с ложечкой в стакане или кажется, по разминанию сигарет?. Что ещё?

От	varder
К	Kalash (28.06.2009 01:15:29)
Дата	29.06.2009 21:20:25

Другие нации тоже имеют забавные отличия

Лоуренса Аравийского, когда он выдавал себя за бедуина, разоблачили из-за того, что он притоптывал ногой в такт музыке. Настоящие бедуины так не делают.

Или вот еще цитата из журнала Моделист Консмтруктор:
"5 июля один из наблюдателей заметил, что туземец, бродивший по берегу, вдруг подбоченился. Этот жест, несвойственный марокканцам, показался офицеру несомненным свидетельством того, что подбоченившийся человек как раз и есть тот немец, на защиту которого была послана канонерка."

Я кстати до сих пор не понимаю, что это такое - "подбочениваться" и почему так не делают туземцы.

От	Rwester
К	varder (29.06.2009 21:20:25)
Дата	30.06.2009 09:02:53

ага, забавные... порой (за англичан)

Здравствуйте!

удивил оказией англичанин - судья по кошкам. Будучи в Новосибе в смешанной компании почесал себе тестикулы. Все офигели. Меня вот до сих пор вопрос мучает, это у них норма или как?

Ну а немцы это отдельный коленкор. Они у себя в стукаческом обществе живут типа все приличные. Зато когда за границу приезжают, любят оторваться. Пельмени с водкой и до поросячьего визга. Это понятно шутка, но в целом они за границей чувствуют себя гораздо свободнее и по-тихому нам завидуют.

Рвестер, с уважением

От	Паршев
К	varder (29.06.2009 21:20:25)
Дата	30.06.2009 01:50:11

Да вот французский официант отметил

русские никак не могут понять, что у нас не принято подзывать официанта, стуча сушёной рыбой по столу.

От	Kimsky
К	varder (29.06.2009 21:20:25)
Дата	29.06.2009 23:35:58

Re: Другие нации...

Hi!

>"5 июля один из наблюдателей заметил, что туземец, бродивший по берегу, вдруг подбоченился. Этот жест, несвойственный марокканцам, показался офицеру несомненным свидетельством того, что подбоченившийся человек как раз и есть тот немец, на защиту которого была послана канонерка."

Этот "угрожаемый германец" просто упер руки в боки. Забавно - пока он с берега махал канонерке руками - его принимали за торговца.

От	ttt2
К	varder (29.06.2009 21:20:25)
Дата	29.06.2009 23:18:08

Совершенно серьезно - не прикол

Покойная знакомая семьи - медик фельдшер, в молодости работала с пленными немцами

Рассказывала о привычке немцев простите пукать за едой - на вопросы "почему?"

Ответ - терпеть - вредно для здоровья

Впрочем может быть они так просто скрыто издевались над "недочеловеками"

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (29.06.2009 23:18:08)
Дата	29.06.2009 23:23:03

Это массово отмечается пережившими оккупацию

хотя поведение молодых людей в замкнутых коллективах и похлеще бывает...

От	ДС
К	varder (29.06.2009 21:20:25)
Дата	29.06.2009 22:17:21

Re: Другие нации...

>Лоуренса Аравийского, когда он выдавал себя за бедуина, разоблачили из-за того, что он притоптывал ногой в такт музыке. Настоящие бедуины так не делают.
Нечто подобное читал у Тихонова в романе "Вамбери". Только там его заподозрил высокий сановник Бухары.
С уважением.

От	Полярник
К	ДС (29.06.2009 22:17:21)
Дата	29.06.2009 22:23:21

Re: Другие нации...

Ага. А до этого Лоуренс Аравийский долго и нудно учился не поворачиваться спиной к огню, не спрашивать о здоровье супруги и не предлагать выпить :)

От	vladvitkam
К	varder (29.06.2009 21:20:25)
Дата	29.06.2009 21:51:58

Re: Другие нации...

>Я кстати до сих пор не понимаю, что это такое - "подбочениваться" и почему так не делают туземцы.

http://www.slovopedia.com/3/207/817554.html

возможно, что-то рефлекторно связанное с общим (возможно - агрессивным) возбуждением

вспоминается анекдот
новая жена капитана: а если я стою вот так - то мне по фиг, на каком ухе твоя фуражка

От	Паршев
К	varder (29.06.2009 21:20:25)
Дата	29.06.2009 21:39:18

Если б меня шпионом в Россию заслали - засыпался бы сразу

я не умею комфортно сидеть на корточках.

От	ttt2
К	Паршев (29.06.2009 21:39:18)
Дата	29.06.2009 23:13:47

Ну и я

Максимум минута

От	Kazak
К	ttt2 (29.06.2009 23:13:47)
Дата	30.06.2009 00:34:23

В армии не служили? "Гусиным шагом" не ходили?

Iga mees on oma saatuse sepp.

"Бабочек" не ловили? После таких упражнений сидение на корточках детская забава.

Извините, если чем обидел.

От	vladvitkam
К	Паршев (29.06.2009 21:39:18)
Дата	29.06.2009 21:44:57

Re: Я тоже

>я не умею комфортно сидеть на корточках.

в годы моего детства и юности это элемент уголовной культуры еще не получил массового распространения

а потом было поздно учиться

От	Паршев
К	vladvitkam (29.06.2009 21:44:57)
Дата	29.06.2009 23:17:12

Re: Я тоже

>в годы моего детства и юности это элемент уголовной культуры еще не получил массового распространения

это элемент деревенской культуры, простонародной. И, возможно, с генетическими корнями.
Кстати, кто на корточках не сидит - в фигурное катание не годится, "пистолетик" не сделает. Выявляется при приеме в секцию на раз.

От	Presscenter
К	Kalash (28.06.2009 01:15:29)
Дата	29.06.2009 11:24:24

))))))))Именно разведчиков?:)))

Детальной проверкой биографиии (если полез дальше, чем стоило бы), пренебрежительное отношение к конспирации, неадекватностью связников, хорошо поставленной контрразведкой, "кротами" в разведорганах иной страны.
А ситечки, ширинки, вилка-нож и тд - это для романофф)
Равно как и артикуляция)Немцы - они от Вены до Гамбурга и от Бреслау до Эльзаса. Везде одинаковая артикуляция?:))))))))))))))))))))
Пауля Зиберта-то ни ширинка, ни разминание сигарэты, ни артикуляция не подводили.
Неужели кто-то думает, что в школах СВР и ГРУ так топорно готовят?:)

От	vladvitkam
К	Presscenter (29.06.2009 11:24:24)
Дата	29.06.2009 20:53:00

вот что меня всегда удивляло +

>Пауля Зиберта-то ни ширинка, ни разминание сигарэты, ни артикуляция не подводили.

кругом война, а тут какой-то плейбой вокруг штабов тусуется...

куда ихний абвер смотрел?

От	Паршев
К	vladvitkam (29.06.2009 20:53:00)
Дата	29.06.2009 21:12:02

Правды конечно мы никогда не узнаем

>кругом война, а тут какой-то плейбой вокруг штабов тусуется...
>куда ихний абвер смотрел?

но косил он вроде как под прибалтийского немца, благо их было немало, тот же мой однокашник Розенберг :)

От	Pav.Riga
К	Паршев (29.06.2009 21:12:02)
Дата	30.06.2009 01:01:35

Re: Правды конечно мы ...-узнаете надо только хотеть

И до и во время ВМВ немало уроженцев ,к примеру Риги,
вернулось в Рейх. И отношение к ним было как и до ПМВ -
ровным и дружелюбным.(не стоит воспринимать книги писателей не немцев ,вроде Ремарка, как истину- в 3-м Рейхе они не жили.А более достоверных источников в СССР
не пропогандировали - как и на постсоветском пространстве... )
Достаточно вспомнить Вольфганга Лоота .
(командир подводник ,уроженец Риги, имевший на своем счету 228981 брт).
Но мифы о "Штирлицах" - отношения к истине и уровню
советской разедки не имеют...
А вот "фронтовое офицерское братсво" при условии что разведчик угощает и кредитует вполне возможно -тем более во время краткого отпуска.

С уважением к Вашему мнению.

От	Hokum
К	Presscenter (29.06.2009 11:24:24)
Дата	29.06.2009 15:18:15

Вот именно

Тут порой простые туристы, не разведчики, такое отмочат - хоть стой хоть падай.
В американском английском слово bathroom означает и ванную, и туалет (они тут сплошь и рядом совмещенные). В классическом британском английском - только ванную (а туалет - это уже lavatory). Это, так сказать, преамбула.
Амбула. Американка в гостях в британской семье. Попросила хозяйку показать данное заведение. Очутившись внутри и поняв, что искомой сантехники не наблюдается, решила не выставлять себя дурой перед гостями и решить проблему своими силами - то есть просто пописать в раковину. Которая благополучно обрушилась под ее весом.
Случай второй. Американец, впервые попавший в московский автобус. Спросил у соседей, как здесь платят за проезд. Ему указали на компостер. Мужик долго присматривался к незнакомому агрегату, потом неуверенно достал кредитку, вставил в прорезь и начал водить туда-сюда. Естессно, пассажиры не смогли упустить такое развлечение и показали заморскому гостю, как правильно пользоваться российским кард-ридером :)

От	Дмитрий Козырев
К	Presscenter (29.06.2009 11:24:24)
Дата	29.06.2009 11:26:51

Разведчики "сыплются на косвенных" :)

>Неужели кто-то думает, что в школах СВР и ГРУ так топорно готовят?:)

а как правильно назвать тех, кто только закончил курсы? Агенты?

От	Presscenter
К	Дмитрий Козырев (29.06.2009 11:26:51)
Дата	29.06.2009 11:33:55

Re: Разведчики "сыплются...

Хорошего разведчика годами контрразведка разрабатывает. Пока не найдется какой-нить Калугин или Гордиевский:-/

При случае уточню терминологию про агентов))))
Кстати самому интересно стало. Наверняка есть градация по названиям.

От	Дмитрий Козырев
К	Kalash (28.06.2009 01:15:29)
Дата	29.06.2009 10:45:48

Из "легенд" еще "занюхивание" водки

Но ИМХО подобные проколы относятся не к годами подготовленым нелегалам, где внедрение и легализация это целая операция а к разведчикам военого времемни, дейсвовааших в оперативных тылах непродолжительне время.

От	Леонид
К	Kalash (28.06.2009 01:15:29)
Дата	28.06.2009 22:33:30

Это в кино.

>А были ли какие нибудь приметы, по которым сыпались советские разведчики? Например, что то вроде выпивания чая с ложечкой в стакане или кажется, по разминанию сигарет?. Что ещё?

В жизни такие вещи легко учесть.

От	Чайник
К	Леонид (28.06.2009 22:33:30)
Дата	29.06.2009 14:04:14

Re: Это в...

>>...приметы, по которым сыпались советские разведчики? ...выпивания чая с ложечкой в стакане... по разминанию сигарет
>
>В жизни такие вещи легко учесть.
======
Сомневаюсь в легкости: привычка - вторая натура.

От	Hokum
К	Kalash (28.06.2009 01:15:29)
Дата	28.06.2009 22:03:16

Вспоминая классику :)

- Ну, "крохотный возомнивший о себе полуостров" - это и вправду было неплохо сказано, - благодушно признал барон. - Но вот последний пункт обвинения - насчет "бурой кислятины" - я все-таки берусь оспорить. Верите ли, но не далее как с полминуты назад я думал про себя: эх, к этим бы здешним креветкам - да пару пинт нашего доброго биттера! Чтобы был черный и горький, как деготь, а пена должна быть такой плотности, чтоб удерживала на весу мелкую монетку... - Тут он мечтательно улыбнулся и одарил собеседника жестом, исполненным усталой снисходительности. - Вы просто не представляете себе, господин статс-секретарь, что такое настоящий гондорский биттер. Делаешь первый, самый длинный глоток, и на языке остается тающий привкус дыма - знаете, будто бы в парке по весне жгут прошлогодние буковые листья; недаром его так и называют: копченое пиво...
Господин статс-секретарь ответствовал в том смысле, что в сортах пива он разбирается никак не хуже самих аборигенов (благо не первый год работает по Северному направлению), равно как и в сортах тюленьей ворвани, столь любимой лоссохами с побережий Льдистого залива. М-да... Не первый год он, стало быть, на Северном направлении... Можно, конечно, сколь угодно глубоко презирать чужаков, но зачем же в открытую демонстрировать им подобные чувства? Ну а то, что получаемые архаичным верхним брожением биттеры и стауты почитай уж лет сто как не делают нигде, кроме Эриадора, и что знаменитое широкое копченое пиво вообще не биттер, а лагер, просто солод для него карамелизуют особым образом... - да нет, не знать таких вещей о стране, с которой работаешь, профессионал просто не имеет права! Воля ваша, но странные пошли нынче сотрудники у умнейшего и аккуратнейшего Алькабира..

От	vladvitkam
К	Hokum (28.06.2009 22:03:16)
Дата	29.06.2009 23:16:01

а кстати - стоющая вещь? Копьеносец?

учитывая, что современный худлит читаю только по рекомендации форума ?

:)

От	Лейтенант
К	vladvitkam (29.06.2009 23:16:01)
Дата	30.06.2009 00:15:39

Книжка в стилеТолкиенизм-Ревизионизм :-)

Забавная но немного "для своих". Из серии 7-й степени толкиенутости: "Я там был, но все было совершенно по другому". Если Вы не прочитали раньше взахлеб "Властелина колец" нужного эффекта не будет.

От	Cyril-69
К	Лейтенант (30.06.2009 00:15:39)
Дата	30.06.2009 02:35:31

мне показалось наоборот :)

>Забавная но немного "для своих". Из серии 7-й степени толкиенутости: "Я там был, но все было совершенно по другому". Если Вы не прочитали раньше взахлеб "Властелина колец" нужного эффекта не будет.

вот как раз если от ВК в сон клонило, то Еськов превратил повествование в бодренький боевичок :)

От	Николай Манвелов
К	Kalash (28.06.2009 01:15:29)
Дата	28.06.2009 16:21:47

Про Молодого

Привет
Отец рассказывал, что у него в институте преподавателем был дяденька, который с означенным товарищем то ли училсяч, то ли работал. Потом их пути разошлись, и вдруг дяденька нарывается на своего приятеля в Лондолне. Ну, тут хаси-Васи, куры-гуси, какая встреча! Но знакомец смотрит дикими глазами проходит мимо. Тот некоторое время бежит за ним, но потом думает, что обознался. Затем, яковы, Молодый к нему сам подошел, облшожил матюками и больше встречь уже не было.
Николай Манвелов

От	марат
К	Николай Манвелов (28.06.2009 16:21:47)
Дата	28.06.2009 17:41:00

Re: Про Молодого

>Привет
>Отец рассказывал, что у него в институте преподавателем был дяденька, который с означенным товарищем то ли училсяч, то ли работал. Потом их пути разошлись, и вдруг дяденька нарывается на своего приятеля в Лондолне. Ну, тут хаси-Васи, куры-гуси, какая встреча! Но знакомец смотрит дикими глазами проходит мимо. Тот некоторое время бежит за ним, но потом думает, что обознался. Затем, яковы, Молодый к нему сам подошел, облшожил матюками и больше встречь уже не было.
Ну в журнале это на каком гешефте в СССР у Молодого знакомый и рассказал историю, как встречался в Лондоне. На что Молодый спросил "А если б я был с незнакомой женщиной, не женой типа, ты бы тоже сразу подошел и начал орать на весь магазин? То-то, а ты в Лондоне такое учудил"
Марат
>Николай Манвелов

От	Jack30
К	марат (28.06.2009 17:41:00)
Дата	28.06.2009 22:08:19

Там вроде по другому было.

>Ну в журнале это на каком гешефте в СССР у Молодого знакомый и рассказал историю, как встречался в Лондоне. На что Молодый спросил "А если б я был с незнакомой женщиной, не женой типа, ты бы тоже сразу подошел и начал орать на весь магазин? То-то, а ты в Лондоне такое учудил"

Вроде как знакомый начал рассказывать историю о том что встретил человека жутко похожего на Молодого в Лондоне и с девицей. Дело происходило в компании, где среди присутствующих была и супруга Молодого. Все поахали, а Молодый затем отловил расказчика в курилке и спрашивает:
- А если бы ты меня с девушкой в Киеве встретил, ты тоже бы об этом моей жене рассказал?
- Да нет, что ты, как можер
- Так какого же хрена сейчас заложил????

От	Lower
К	Kalash (28.06.2009 01:15:29)
Дата	28.06.2009 13:23:58

Re: Как распознавали...

По агентурным данным видимо. Ни Абель ни Лонсдейл не пытались выдать себя за местных.

Ловер

>Известно, что немцев, например распознавали по нержавеющим скрепкам в документах.
>А были ли какие нибудь приметы, по которым сыпались советские разведчики? Например, что то вроде выпивания чая с ложечкой в стакане или кажется, по разминанию сигарет?. Что ещё?

От	U235
К	Lower (28.06.2009 13:23:58)
Дата	28.06.2009 16:11:38

Это да

Кино про Штирлитца дает крайне неверное о работе нелегала и о том, что они вообще из себя представляют. Первая заповедь нелегала - быть рядом с секретами, но не слишком близко к ним, дабы не влететь под пристальный контроль контрразведки. Ни один нелегал в жизни бы не прошел проверки которую устраивают при приеме на работу в РСХА. Поэтому полковника Исаева либо повязали бы, либо, в лучшем случае, - не приняли бы на работу по причине некоторых неясностей биографии.

На самом деле самый эффективный способ вычислить нелегала - это банальная анкета "родился, учился, работал, родственники". Любой гражданин должен где-то родиться, вырасти, выучиться, поработать и пожить, прежде чем окажется в поле зрения контрразведки. Достаточно проследить всю его линию жизни вплоть до рождения и убедиться. Если человек не тот, за кого он себя выдает, то окажется, что он либо в какой-то момент материализовался ниоткуда вместо того, чтобы родиться и вырасти как нормальные люди, либо в его биографии будут мутные трудно прослеживаемые места или внезапно оборванные связи с родственниками, что может быть признаком "склейки" биографии нелегала и биографии реально существовавшего гражданина, за которого себя этот нелегал выдает. Именно биография или, как ее называют на оперативном сленге, "легенда" - и есть самое уязвимое место нелегала. Поэтому нелегалы и любят так прятаться среди так называемых "перемещенных лиц", т.е. среди тех, кто родился в одной стране, а потом уехал в другую, ну или вообще постоянно по миру мотаются. Их биографию по объективным причинам сложно проследить контрразведке одной конкретной страны и появляются широкие возможности для сеансов материализации и перевоплощения нелегалов. :-) При известной сноровке такие "путешественники" могут даже вполне реальные документы себе выправить вместо первоначальной "липы"

От	Lower
К	U235 (28.06.2009 16:11:38)
Дата	28.06.2009 20:17:45

Re: Это да

>Кино про Штирлитца дает крайне неверное о работе нелегала и о том, что они вообще из себя представляют. Первая заповедь нелегала - быть рядом с секретами, но не слишком близко к ним, дабы не влететь под пристальный контроль контрразведки. Ни один нелегал в жизни бы не прошел проверки которую устраивают при приеме на работу в РСХА. Поэтому полковника Исаева либо повязали бы, либо, в лучшем случае, - не приняли бы на работу по причине некоторых неясностей биографии.

>На самом деле самый эффективный способ вычислить нелегала - это банальная анкета "родился, учился, работал, родственники". Любой гражданин должен где-то родиться, вырасти, выучиться, поработать и пожить, прежде чем окажется в поле зрения контрразведки. Достаточно проследить всю его линию жизни вплоть до рождения и убедиться.

Родился ли человек в этой стране можно легко выяснить за 10 минут разговора.

Ловер

От	U235
К	Lower (28.06.2009 20:17:45)
Дата	28.06.2009 20:49:32

Нифига подобного

Даже просто хорошего студента-страноведа так уже можно и не разоблачить, не то что добротно подготовленного нелегала, особенно если он с носителями данной культуры долго общался или, тем более, пару лет прожил. Надо именно во всевозможных архивах и базах данных копаться, а то и ножками по имеющим отношение к анкетным данным персоналиям бегать и факты сверять

От	U235
К	U235 (28.06.2009 20:49:32)
Дата	29.06.2009 04:16:06

А как вы думаете "легенду" учат?

Нелегала длительного "залегания" и готовят долго и основательно. Он легенду может год учить. И составляется она далеко не дураками. Это не просто "имя/фамилия/родился/вырос". Это подробная история всей его жизни с достаточным количеством подробностей, чтобы отсутствие остальных сошло за простую забывчивость. Добротно подготовленный нелегал тебе во всех подробностях опишет район, где вырос, потому как вдоль и поперек изучит его по фотографиям и картам. Он будет прекрасно знать и все места времяпрепровождения местной

От	Presscenter
К	U235 (29.06.2009 04:16:06)
Дата	29.06.2009 11:31:19

Более того:

Когда муж моей тетки в 71-м поехал в командировку в Англию, на инструктажах С-КЕМ-НАДО ему объясняли, что он и сам знает, что про НИИ трепаться не надо, но ему должны объяснить более важную вещь: не стоит рассказывать сильно про детство, реалии быта, своих друзей, футбольную дворовую команду и тд.
Тогда, помню похихикал, а гораздо позже мне пояснили, что это был не идиотизм гебешников, а наоборот.

От	Azinox
К	Presscenter (29.06.2009 11:31:19)
Дата	29.06.2009 15:35:55

Re: Более того:

Здравствуйте.

>Когда муж моей тетки в 71-м поехал в командировку в Англию, на инструктажах С-КЕМ-НАДО ему объясняли, что он и сам знает, что про НИИ трепаться не надо, но ему должны объяснить более важную вещь: не стоит рассказывать сильно про детство, реалии быта, своих друзей, футбольную дворовую команду и тд.
>Тогда, помню похихикал, а гораздо позже мне пояснили, что это был не идиотизм гебешников, а наоборот.

Про НИИ понятно почему не нужно рассказывать, а, например, про дворовую футбольную команду почему нельзя ?

С уважением.

От	Presscenter
К	Azinox (29.06.2009 15:35:55)
Дата	29.06.2009 17:13:24

Re: Более того:

>Про НИИ понятно почему не нужно рассказывать, а, например, про дворовую футбольную команду почему нельзя ?

Потому что это и есть те подробности, которые помогут их агенту не засыпаться

>С уважением.

От	vladvitkam
К	Presscenter (29.06.2009 17:13:24)
Дата	29.06.2009 20:48:09

причем именно это в ветке и обсуждается :) (-)

От	СергейК
К	Azinox (29.06.2009 15:35:55)
Дата	29.06.2009 15:41:36

потому что вокруг - одни враги

>Про НИИ понятно почему не нужно рассказывать, а, например, про дворовую футбольную команду почему нельзя ?

Вот послушают подробности дворовые, а потом ихний шпиен украдет главную военную тайну. И никто ему помешать не сможет. Вот.

От	МакМак
К	СергейК (29.06.2009 15:41:36)
Дата	29.06.2009 15:57:45

Re: потому что...

>>Про НИИ понятно почему не нужно рассказывать, а, например, про дворовую футбольную команду почему нельзя ?
>
>Вот послушают подробности дворовые, а потом ихний шпиен украдет главную военную тайну. И никто ему помешать не сможет. Вот.
Просто рассказывая о себе в неофициальной, расслабленной обстановке, ты делишся подробностями, которые могут позволить вычислить "ньюансы" для вербовки в будущем тебя или кого-то из твоих коллег.

От	U235
К	МакМак (29.06.2009 15:57:45)
Дата	29.06.2009 16:28:15

Re: потому что...

Кроме того такие мелкие бытовые подробности очень ценятся составителями легенд для нелегалов и разведки стараются собирать и такую информацию для возможного использования в легендах своих агентов. Впрочем специально для сбора информации для легенды могут и агента-рейдовика послать, который заснимет нужные районы и потусуется там с местными жителями, собрав нужные факты для насыщения легенды подробностями.

От	СергейК
К	МакМак (29.06.2009 15:57:45)
Дата	29.06.2009 16:02:59

Re: потому что...

да я понимаю все про расслабленную обстановку.:)) А как, интересно, решали эти вопросы в странах-членах агрессивного блока НАТО? Ну, как беседовали ихние контрразведчики с ихними младшими научными сотрудниками?

От	Евгений Путилов
К	СергейК (29.06.2009 16:02:59)
Дата	29.06.2009 21:45:50

Re: потому что...

Доброго здравия!
>да я понимаю все про расслабленную обстановку.:)) А как, интересно, решали эти вопросы в странах-членах агрессивного блока НАТО? Ну, как беседовали ихние контрразведчики с ихними младшими научными сотрудниками?

Одного советского нелегала выручила во время проверки в ФРГ его внимательность к мелочам.Он лично выползал на участок границы, который потом и пересек нелегально, и оставил на месте пассатижи, которые помогли отогнуть проволоку забора. Потом на проверке он эти детали выложил, а немцы проверили, нашли пассатижи и дали "зеленый свет". До тех пор, пока он не нарвался на немца, которого сам проверял, работая в СМЕРШе в 1945. Тот его опознал, но якобы не сообщил. В смысле, так думал наш нелегал вплоть до смерти несколько лет назад. Признаков внешнего контроля за своими действиями он сам не нашел.

С уважением, Евгений Путилов.

От	ВикторК
К	СергейК (29.06.2009 16:02:59)
Дата	29.06.2009 20:56:41

Re: потому что...

>да я понимаю все про расслабленную обстановку.:)) А как, интересно, решали эти вопросы в странах-членах агрессивного блока НАТО? Ну, как беседовали ихние контрразведчики с ихними младшими научными сотрудниками?

Заставляют отказаться от российског гражданства и предупреждают что разговоры могут прослушиваться.

С уважением

От	U235
К	U235 (29.06.2009 04:16:06)
Дата	29.06.2009 04:26:53

Re: А как...

молодежи, будет у него и любимая марка выпивки и сигарет. В общем, все он расскажет не менее подробно, чем человек действительно выросший в данной местности и со временем немного подзабывший детали в связи с длительным отсутствием там.

Освоив легенду, нелегал может обкатывать ее и свое поведение для начала в безопасной обстановке, общаясь с туристами из целевой страны, под видом случайно встреченного в чужой стране земляка. И, соответственно, видя реакцию своих земляков на свою легенду и поведение и отвечая на реально возникающие вопросы, он вместе со специалистами по легендированию может уточнить и отшлифовать к легенду. В общем, к моменту внедрения нелегала уже можно так поднатаскать, что разоблачить его гоняя по "легенде" будет крайне нетривиальной задачей. Деятью минутами разговора тут вряд-ли чего добьешься, если только ты не гений контрразведки и не успеешь за это время придумать действительно каверзный вопрос, по которому можно было отличить человека с придуманной биографией от человека немного подзабывшего детали давнего прошлого

От	Паршев
К	U235 (28.06.2009 20:49:32)
Дата	28.06.2009 23:43:50

Не-ве-рю

и никто не верит. Поэтому всегда кроются не под местного, а под иностранца, только безопасного.
Слышал правда о случае, когда под "Колю из Алма-Аты" работал иностранец, корейский разведчик.

От	Евгений Путилов
К	Паршев (28.06.2009 23:43:50)
Дата	28.06.2009 23:53:24

Re: Не-ве-рю

Доброго здравия!
>и никто не верит. Поэтому всегда кроются не под местного, а под иностранца, только безопасного.
>Слышал правда о случае, когда под "Колю из Алма-Аты" работал иностранец, корейский разведчик.

Дык в тех краях корейская община со времен переселения при Сталине.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Паршев
К	Евгений Путилов (28.06.2009 23:53:24)
Дата	29.06.2009 00:08:44

Re: Не-ве-рю

>Дык в тех краях корейская община со времен переселения при Сталине.

(восхищённо) да что Вы говорите! :)

От	Koshak
К	Паршев (29.06.2009 00:08:44)
Дата	29.06.2009 19:57:43

Однако,

>>Дык в тех краях корейская община со времен переселения при Сталине.
>
>(восхищённо) да что Вы говорите! :)

Не знаю в Алма-Ате или еще где у них община, но в Москве море корейцев, приехавших из Средней Азии, а в начале 80х московские корейцы туда на шабашку ездили лук то-ли выращивать то-ли убирать.
Предвосхищая:
количество корейцев из Средней Азии в Москве явно превышает пропускную способность Южнокорейских разведшкол - можно гарантировать, что кроме шпионов тут еще и настоящие есть).

От	Паршев
К	Koshak (29.06.2009 19:57:43)
Дата	29.06.2009 21:10:22

Re: Однако,

>Предвосхищая:
>количество корейцев из Средней Азии в Москве явно превышает пропускную способность Южнокорейских разведшкол - можно гарантировать, что кроме шпионов тут еще и настоящие есть).

тот разведчик был не из Южной Кореи :)

От	Sova
К	U235 (28.06.2009 20:49:32)
Дата	28.06.2009 21:16:13

Re: Нифига подобного что нифига подобного

В дружеской беседе с Вами начинают разговаривать цитатами из известных в данной стране кинофильмов\мультфильмов\телепередач\детских-взрослых книг\реклам и так далее - всего, что составляет культурный контекст данной страны - и привет.

От	ttt2
К	Sova (28.06.2009 21:16:13)
Дата	29.06.2009 23:35:10

Что то не припомню реального случая ..

когда серьезный разведчик на этом прокололся

>В дружеской беседе с Вами начинают разговаривать цитатами из известных в данной стране кинофильмов\мультфильмов\телепередач\детских-взрослых книг\реклам и так далее

ВЫ в курсе сколько людей у нас не смотрят телевизор, не ходят в кино?

В америке думаете меньше?

Американцы разговаривают цитатами из Микки - Мауса??

не смешите = америка разная - всешда можно свернуть что воспитывался в строгой семье и перевести разговор на другое

От	Hokum
К	U235 (28.06.2009 20:49:32)
Дата	28.06.2009 21:13:45

Re: Нифига подобного

>Даже просто хорошего студента-страноведа так уже можно и не разоблачить, не то что добротно подготовленного нелегала, особенно если он с носителями данной культуры долго общался или, тем более, пару лет прожил.

Отлично. Вот пусть студент, специализирующийся по США, ответит на несколько простейших вопросов по городу, откуда он якобы родом. Какой телефонный код Северной Вирджинии? Какой номер у вашингтонской кольцевой дороги? Какого цвета клубная карточка Costco? Что такое Black Friday и когда оно бывает? Какого цвета форма у местного футбольного клуба Giants? (последний вопрос с подковыркой - местный клуб называется Redskins, и не знать этого - примерно то же самое, что москвичу не знать, что такое "Спартак" или ЦСКА).
Если человек физически не прожил хотя бы месяц-два, причем не просто в стране, а в конкретном городе - он вычисляется за 10..15 минут даже не допроса, а ни к чему не обязывающей дружеской беседы.

От	No477
К	Hokum (28.06.2009 21:13:45)
Дата	29.06.2009 21:21:26

Бургер Хануш, "1212" передает

Американский военослужащий, который знает слова третьего куплета гимна США, немедленно вызывает интерес контрразведки :)

Удачи!

От	Dervish
К	Hokum (28.06.2009 21:13:45)
Дата	28.06.2009 22:48:10

Совершенно не надежно

К примеру человек коды Хабаровска, Питера или Орла не знает, футбол не переносит, Динамо от Шахтера не отличает - значимт ли это что он в России не родился?

Dervish

От	Toobeekomi
К	Dervish (28.06.2009 22:48:10)
Дата	28.06.2009 23:39:10

А в России тоже Шахтёр есть? :-))) (-)

От	Exeter
К	Toobeekomi (28.06.2009 23:39:10)
Дата	28.06.2009 23:44:26

Вот вы и попались!! :-)))

В России есть всё :-))

http://www.shahter.3dn.ru/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%91%D1%80_(%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1,_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA)

С уважением, Exeter

От	Червяк
К	Exeter (28.06.2009 23:44:26)
Дата	30.06.2009 09:28:49

Re: А вот и нет

Приветствую!

Боюсь, что названного Вами Шахтера не знают борльшинство российских болельщиков. Не говоря уже о равнодушних к футболу людях (которых вообще-то большинство).

С уважением

От	Koshak
К	Червяк (30.06.2009 09:28:49)
Дата	30.06.2009 09:34:48

А вот и lf

>Боюсь, что названного Вами Шахтера не знают борльшинство российских болельщиков. Не говоря уже о равнодушних к футболу людях (которых вообще-то большинство).

Шпиёны знают, что в России есть, а чего нет.
Русские знают, что в России есть все)

От	СбитыйНадБалтикой
К	Hokum (28.06.2009 21:13:45)
Дата	28.06.2009 21:30:21

Re: Нифига подобного

"Я вас умоляю, не говорите мне зе Одессу!"(с) Не каждый житель Северной Вирджинии знает её телефонный код, показательный факт: когда Скорцени шухерил в американских тылах, то многих американских солдат задерживали и отправляли в контразведку за то что те не знали столицы страны, столицы штата из которого они, они не знали какая команда стала чемпионом по бесболу и прочие...
С Уважением

От	ttt2
К	СбитыйНадБалтикой (28.06.2009 21:30:21)
Дата	29.06.2009 08:49:14

Да вроде самого Эйзенхауэра

Неправильно назвал столицу штата

А что такого?

Это ж не "Орловская область",Пензенская"

Столицы штатов часто маленькие города

От	Лейтенант
К	ttt2 (29.06.2009 08:49:14)
Дата	29.06.2009 21:26:09

Обсуждали тут как-то. Вспомнили много таких случаев из мемуаров (-)

От	Hokum
К	СбитыйНадБалтикой (28.06.2009 21:30:21)
Дата	28.06.2009 21:46:22

Re: Нифига подобного

Вот Вы и попались :) Штата Северная Вирджиния не существует в природе. Уж на таком-то уровне местный уроженец географию знать обязан. Есть северная часть штата Вирджиния, в просторечии NoVA, где живет около половины работающих в Вашингтоне. Не знать телефонный код собственного дома - да, это будет посильнее "Фауста" Гете...
А можно еще по сортам пива пройтись. Каждый штат, а то и графство, варит свои собственные уникальные сорта. Не помнить пиво, что ты по легенде пил в молодости - это дорога к провалу почище гармошки, парашюта и приемника ГЛОНАСС с автографом Дзержинского :)

От	wolfschanze
К	Hokum (28.06.2009 21:46:22)
Дата	29.06.2009 00:28:05

Re: Нифига подобного

> Не знать телефонный код собственного дома - да, это будет посильнее "Фауста" Гете...
--Не знаю как в США, но в России, вообще-то, два кода в городе только в Москве. Регулярно общаюсь с людьми, которые не знают телефонный код своего города. Некоторые и индекса не знают
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Kazak
К	wolfschanze (29.06.2009 00:28:05)
Дата	29.06.2009 07:18:03

Это народ к мобильникам привык однако.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>--Не знаю как в США, но в России, вообще-то, два кода в городе только в Москве. Регулярно общаюсь с людьми, которые не знают телефонный код своего города. Некоторые и индекса не знают

У нас не зная кода просто тупо не позвонишь по простому телефону.

Извините, если чем обидел.

От	Гриша
К	wolfschanze (29.06.2009 00:28:05)
Дата	29.06.2009 01:08:02

Re: Нифига подобного

>> Не знать телефонный код собственного дома - да, это будет посильнее "Фауста" Гете...
>--Не знаю как в США, но в России, вообще-то, два кода в городе только в Москве. Регулярно общаюсь с людьми, которые не знают телефонный код своего города. Некоторые и индекса не знают

В последние пару лет, нужно набирать городской код когда звонишь по любому номеру даже внутри границ кода. Даже до того, не знание своего телефонного кода значит что ты никому вне своего района телефон не давал. Что возможно для Бабы Дженни в возрасте 80 лет живущей в поселке в Северной Дакоте, но очень странно для кого нибудь другого.

От	wolfschanze
К	Гриша (29.06.2009 01:08:02)
Дата	29.06.2009 01:40:23

Re: Нифига подобного

>В последние пару лет, нужно набирать городской код когда звонишь по любому номеру даже внутри границ кода.
--Я же говорю, что не знаю как в Америке
>Даже до того, не знание своего телефонного кода значит что ты никому вне своего района телефон не давал. Что возможно для Бабы Дженни в возрасте 80 лет живущей в поселке в Северной Дакоте, но очень странно для кого нибудь другого.
--Ну для меня это долгое время было в порядке вещей))))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Гриша
К	wolfschanze (29.06.2009 01:40:23)
Дата	29.06.2009 01:47:30

Ну так мы же говорим про советских разведчиках в США а не на оборот. :) (-)

От	wolfschanze
К	Гриша (29.06.2009 01:47:30)
Дата	29.06.2009 01:56:17

Re: Ну так...

--Ну подготовка в СВР на уровне, они это знают
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Александр Солдаткичев
К	СбитыйНадБалтикой (28.06.2009 21:30:21)
Дата	28.06.2009 21:43:17

Вроде бы Паттона за это задержали. Не знал бейсболистов и подружку Микки-Мауса. (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	U235 (28.06.2009 16:11:38)
Дата	28.06.2009 18:27:59

Согласен, фильм "Щит и меч" - четкое внедрение нелегала, "17 мгновений весны"

нечетко-романтическое внедрение нелегала.

От	vladvitkam
К	фельдкурат Отто Кац (28.06.2009 18:27:59)
Дата	28.06.2009 20:52:51

Re: Согласен, фильм...

>нечетко-романтическое внедрение нелегала.

это уточнение, что даже четкое внедрение не дает гарантий

в конце-концов и эти немые могли оказаться знакомы с правильной неправильной артикуляцией рижских (или каких там) фольксдойчей

От	фельдкурат Отто Кац
К	vladvitkam (28.06.2009 20:52:51)
Дата	28.06.2009 20:56:23

А Вы не знаете, как было с артикуляцией у Владимирова-Исаева-Штирлица ? :))) (-)

От	vladvitkam
К	фельдкурат Отто Кац (28.06.2009 20:56:23)
Дата	28.06.2009 21:16:35

Re: А Вы...

понятия не имею

Ю.Семенов этим не заморачивался, в отличие от Кожевникова

но случаи - они разные бывают :)

От	фельдкурат Отто Кац
К	vladvitkam (28.06.2009 21:16:35)
Дата	28.06.2009 21:17:41

А Вы читали или смотрели ? :)))) (-)

От	vladvitkam
К	фельдкурат Отто Кац (28.06.2009 21:17:41)
Дата	28.06.2009 23:11:33

Re: А Вы...

читал Кожевникова, но давно и плохо помню
смотрел оба - не меньше 2 раз целиком и несчетно - кусками

От	vladvitkam
К	фельдкурат Отто Кац (28.06.2009 18:27:59)
Дата	28.06.2009 19:50:30

котрый (ЩиМ) чуть не засыпался на нехарктерной +

>нечетко-романтическое внедрение нелегала.

артикуляции, когда попался на глаза специально заведенным для подсматривания за речью немым. Но отговорился фольксдойчским происхождением

От	Dervish
К	vladvitkam (28.06.2009 19:50:30)
Дата	28.06.2009 23:02:53

Ничего он не попадался - естественно что немцы из Прибалтики говорили по-другому (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	vladvitkam (28.06.2009 19:50:30)
Дата	28.06.2009 19:53:37

Это Ваше подтверждение моего исходного тезиса ? Или отрицание ? (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	U235 (28.06.2009 16:11:38)
Дата	28.06.2009 18:16:53

Точнее, ротмистра Исаева ... (-)

От	kegres
К	Kalash (28.06.2009 01:15:29)
Дата	28.06.2009 12:31:36

В недавние уже времена

>А были ли какие нибудь приметы, по которым сыпались советские разведчики? Что ещё?

Интересный аспект - наших людей вообще легко отличить по состоянию зубов. Конечно среднего жителя, а не выпестованных и взрощенных в оранжереях с импротной стоматологией.
У всех людей первыми снашиваются 4-5е зубы. Но из за откровенно хренового матобеспечения стоматологии, у нас они всегда оставались недолеченными (как правило розовыми, с недоубитыми нервами). Что в ста случаях приводили к удалению лет через 10 после первого обращения.

Это со слов знакомой врача. Всё жизнь проработала инструментами из "гвоздевой стали".
Для частной практики, по огромному блату доставала импортные. Наши инструменты, из за их малой прочности делались толстыми. Что не позволяло добраться до последней точки в корневом канале. Как результат - зуб недолечен. И к 30-35ти годам потерян.

От	Паршев
К	kegres (28.06.2009 12:31:36)
Дата	29.06.2009 11:17:31

Был такой культовый детектив "Парк Горького" не помню автора

там ещё персонаж был Михаил Юрьевич Лермонтов, так там завязка была в обнаружении трупа с непосоветски лечеными зубами (забыл слово, что-то вроде "гумми" в каналах).
Ихний детектив, я имею в виду.

От	Вельф
К	Паршев (29.06.2009 11:17:31)
Дата	29.06.2009 12:38:38

Re: Был такой...

>там ещё персонаж был Михаил Юрьевич Лермонтов, так там завязка была в обнаружении трупа с непосоветски лечеными зубами (забыл слово, что-то вроде "гумми" в каналах).

можно вспомнить и наоборот - у Клэнси в Red storm Rising Запад начинает что-то подозревать в том числе и после того, как в Германии машина сбила агента ГРУ с плохо залеченными зубами

с уважением,
Вельф

От	amyatishkin
К	Вельф (29.06.2009 12:38:38)
Дата	29.06.2009 17:47:14

Проще. У того же Клэнси признак высокопоставленных русских разведчиков

- это зубы из нержавейки. В "Все страхи мира".

>можно вспомнить и наоборот - у Клэнси в Red storm Rising Запад начинает что-то подозревать в том числе и после того, как в Германии машина сбила агента ГРУ с плохо залеченными зубами

От	ВикторК
К	amyatishkin (29.06.2009 17:47:14)
Дата	29.06.2009 20:53:13

Клинтонша в телевизоре как то рассуждала, как отличить человека

с большим доходом от человека дохода не имеющего.
Сказала что по одежде нельзя, все одинаково одеваются.
А нужно смотреть по зубам.
>- это зубы из нержавейки. В "Все страхи мира".

>>можно вспомнить и наоборот - у Клэнси в Red storm Rising Запад начинает что-то подозревать в том числе и после того, как в Германии
машина сбила агента ГРУ с плохо залеченными зубами

С уважением

От	mpolikar
К	Паршев (29.06.2009 11:17:31)
Дата	29.06.2009 12:12:50

Автор - Мартин Круз Смит

>так там завязка была в обнаружении трупа с непосоветски лечеными зубами (забыл слово, что-то вроде "гумми" в каналах).

В переводе, кторый я читал, там был... каучук )

От	Юstas из Центра России
К	mpolikar (29.06.2009 12:12:50)
Дата	29.06.2009 12:18:52

Re: Автор -...

Привет, Bonjour, Helloy
>>так там завязка была в обнаружении трупа с непосоветски лечеными зубами (забыл слово, что-то вроде "гумми" в каналах).
>
>В переводе, кторый я читал, там был... каучук )

Тока что делал "депиляцию" зубов, так как раз в нервные каналы вставляли что-то типа полимера и приплавляли для герметизации. Только это временная меря - до окончательной пломбаризации .....

Юstas из центра России

От	U235
К	kegres (28.06.2009 12:31:36)
Дата	29.06.2009 04:00:27

По зубам действительно опознают

Только там все гораздо многообразней. Основное, что играет, - манера работы той или иной школы. Стоматологи разных стран предпочитают различные материалы и немного различные приемы работы. Поэтому опытный стоматолог сразу опознает иностранца по непривычной для данной местности работе стоматолога. Еще один фактор - вода, качество и особенности которой влияют на состояние зубов. Для крупных стран, конечно, этот фактор не играет, потому как полно мест с самой разной водой, но вот в мелких странах спалиться можно на раз. Во мне, например, местный сибирский стоматолог сразу опознал приезжего с другого региона по оттенку зубов и как раз объяснил эти вот тонкости с водой

От	No477
К	U235 (29.06.2009 04:00:27)
Дата	29.06.2009 20:59:18

"Следствие ведут знатоки", дело второе...

"Ваше подлинное имя". Вражеского иностранца, косящего под бомжа, разоблачают благодаря девственно здоровой печени, незнанию русских застольных песен и иностранной пломбе.
Удачи!

От	Геннадий Нечаев
К	kegres (28.06.2009 12:31:36)
Дата	28.06.2009 18:47:22

Re: В недавние...

Ave!
>>А были ли какие нибудь приметы, по которым сыпались советские разведчики? Что ещё?
>
>Интересный аспект - наших людей вообще легко отличить по состоянию зубов. Конечно среднего жителя, а не выпестованных и взрощенных в оранжереях с импротной стоматологией.
>У всех людей первыми снашиваются 4-5е зубы. Но из за откровенно хренового матобеспечения стоматологии, у нас они всегда оставались недолеченными (как правило розовыми, с недоубитыми нервами). Что в ста случаях приводили к удалению лет через 10 после первого обращения.

Ну не знаю - хуже, чем у англичан зубов поискать надо.

>Это со слов знакомой врача. Всё жизнь проработала инструментами из "гвоздевой стали".
>Для частной практики, по огромному блату доставала импортные. Наши инструменты, из за их малой прочности делались толстыми. Что не позволяло добраться до последней точки в корневом канале. Как результат - зуб недолечен. И к 30-35ти годам потерян.

Черт, опять же - мне повезло, штоле? Дело в том, что моделистский и радиолюбительский инструмент я сам под себя делаю: все эти микростамески, скрайберы, шпатели и прочая. Как раз из зубоврачебных пытошных орудий. Сталь там всегда была суперская, правда мог и импортный инструмент попасся, не исключаю. Хотя вот взял две стамески - там клеймо МЦМ видать. На остальных просто нету.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	ДС
К	Геннадий Нечаев (28.06.2009 18:47:22)
Дата	28.06.2009 22:06:30

Re: В недавние...

>>Это со слов знакомой врача. Всё жизнь проработала инструментами из "гвоздевой стали".
>>Для частной практики, по огромному блату доставала импортные. Наши инструменты, из за их малой прочности делались толстыми. Что не позволяло добраться до последней точки в корневом канале. Как результат - зуб недолечен. И к 30-35ти годам потерян.
>
>Черт, опять же - мне повезло, штоле? Дело в том, что моделистский и радиолюбительский инструмент я сам под себя делаю: все эти микростамески, скрайберы, шпатели и прочая. Как раз из зубоврачебных пытошных орудий. Сталь там всегда была суперская, правда мог и импортный инструмент попасся, не исключаю. Хотя вот взял две стамески - там клеймо МЦМ видать. На остальных просто нету.
Я уже лет 15 имею дело с хирургическим инструментом. В основном, конечно, из России. Но, работал и с американским или немецким. Отличаются, в основном, отделкой и диэлектрическими покрытиями. Материалы-ничуть не хуже. Скажу иначе-хорошая сталь. Был знаком с бывш. сотрудником институ сверхтвёрдых материалов НАНУ. Там ещё в советские аремена была группа спецов, переделывающих обычные хирургические инструменты в микрохирургические. А неофициально к ним приезжали со всего Союза.
С уважением.

От	Bren-new
К	Kalash (28.06.2009 01:15:29)
Дата	28.06.2009 12:03:04

Не знаю как за границей..

но читал что на фронте наших опозновали по привычке курить на ходу...

От	Олег...
К	Bren-new (28.06.2009 12:03:04)
Дата	28.06.2009 19:18:36

Re: Не знаю...

>но читал что на фронте наших опозновали по привычке курить на ходу...

Это на каком фронте? У нас военные на ходу не курят - отучают сразу.

От	Одессит
К	Олег... (28.06.2009 19:18:36)
Дата	30.06.2009 08:55:35

Я Вам даже больше скажу

Добрый день

>Это на каком фронте? У нас военные на ходу не курят - отучают сразу.

У нас и хрупкие тургеневские барышни на ходу на улицах, случается, дымят, как паровозы.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Лис
К	Олег... (28.06.2009 19:18:36)
Дата	28.06.2009 19:32:40

Re: Не знаю...

>У нас военные на ходу не курят - отучают сразу.

М-м-мда... Тем дальше, тем больше убеждаюсь, что вы живете в каком-то своем, придуманном мире. Увы, и курят на ходу, и руки в карманах держат, и небритыми в повседневной (не боевой) обстановке ходят. Не далее как этим мартом, будучи в Пскове на прыжках, одного такого лично драл: вел строй в казарму и при этом пыхтел как паровоз.

От	Олег...
К	Лис (28.06.2009 19:32:40)
Дата	29.06.2009 16:37:17

Вы хотите сказать, что так и должно быть?

>Увы, и курят на ходу, и руки в карманах держат, и небритыми в повседневной (не боевой) обстановке ходят.

То есть у нас это нормально, в отличие от запада?

>Не далее как этим мартом, будучи в Пскове на прыжках, одного такого лично драл...

Вот, я именно про это! Быстро отучили, надеюсь )))

От	U235
К	Kalash (28.06.2009 01:15:29)
Дата	28.06.2009 11:36:35

Re: Как распознавали...

А вообще выявление вражеских разведчиков - процесс творческий. И штампов там не так много. Редко заранее можно угадать, где и на чем они засыпятся. Хорошо известен случай, когда немецкую разведгруппу повязали после того, как они подъехав к автозаправке в американской форме попросили залить им petrol, а не gasoline, как сказали бы натуральные янки. А вообще очень любопытно на эту тему пишет Пинто. Почитайте его книжки, если найдете.

От	Д2009
К	U235 (28.06.2009 11:36:35)
Дата	28.06.2009 19:35:05

Re: Как распознавали...

> А вообще очень любопытно на эту тему пишет Пинто. Почитайте его книжки, если найдете.

У Пинто есть описание случая, когда немецкий агент в Голландии был вичислен по "Экстерьеру" - он не походи своей крепкой фигурой на долговязых местных жителей. Всё остальное у агенты было в полном порядке. Но фигура вызывала подозрение. Разоблачить агента удалось обратившисьь к нему по-немецки с сообщением о том, что он прошел проверку и его кандидатура не вызывает у оккупационных властей подозрений. Агент среагировал на текст и был разоблачен.

От	U235
К	Kalash (28.06.2009 01:15:29)
Дата	28.06.2009 11:28:34

Re: Как распознавали...

Вообще-то многие советские нелегалы были не совсем советского происхождения. Абель/Фишер был натуральным англичанином. Вартанян родился и вырос в Иране. У них таких больших проблем с предательскими мелочами в поведении не было.

От	val462004
К	U235 (28.06.2009 11:28:34)
Дата	28.06.2009 14:00:30

Re: Как распознавали...

>Вообще-то многие советские нелегалы были не совсем советского происхождения. Абель/Фишер был натуральным англичанином. Вартанян родился и вырос в Иране. У них таких больших проблем с предательскими мелочами в поведении не было.

Особенно, у Вартаняна, попади он в Европу... :))

С уважением,

От	U235
К	val462004 (28.06.2009 14:00:30)
Дата	28.06.2009 15:54:32

Re: Как распознавали...

А Вартанян и так, судя по тому что про него рассказывают, и по Европам и по всему миру конкретно поездил. Просто вряд-ли он себя за европейца выдавал: можно запросто и выдавая себя за иранца, кем он по большому счету и является, по миру ездить и работать.

От	Booker
К	Kalash (28.06.2009 01:15:29)
Дата	28.06.2009 09:21:45

Профессия - иностранец, известная цитата :)))

Итак, Гамбург. Замечу, что я прекрасно владел немецким языком, даже несколькими его диалектами, отлично знал город с его достопримечательностями и расположением улиц, имел довольно приличную легенду, - что еще надо? Был 1924 год. С вокзальной площади, добравшись до нее без приключений, я сразу направился по первому адресу, выбирая кратчайший путь: одной "знакомой" улицей вышел к порту, другой свернул к ратуше, и вот я в тихом и чистеньком переулке, где должен жить мой первый "клиент". Тут-то и произошло то, из-за чего я, собственно, открыл рот.
Представьте: раннее утро. Ни души. Иду по сонному переулку, высматриваю нужный мне номер дома. Навстречу движется издали какой-то человек в кожаной кепке с большим козырьком, эта кепка - единственное, что я запомнил. Вдруг, поравнявшись со мной, он меня спрашивает. "Слушай, - говорит, - ты не знаешь, где тут можно поссать?" - "Чего?!" Он повторяет вопрос. "Да зайди, - говорю, - хоть в ту или эту подворотню". Он исчезает в подворотне, и только тогда я понимаю, что он спросил меня по-русски, и я по-русски же ему ответил! Ну, думаю, все: провал. И это называется первый советский шпион! Окончил с похвальной грамотой! И - всего полчаса в Гамбурге! Возвращаюсь на вокзальную площадь, сажусь на скамеечку, ставлю у ног чемодан и жду, как вы понимаете, ареста. Пять часов ждал. Не дождался... До сих пор не знаю, кто был этот, в кожаной кепке, и вообще, что случилось: вариантов так много, что ломать голову нет никакого смысла. У меня был знакомый еврей-закройщик, уроженец Западной Белоруссии, я шил у него костюм. Так он, говорит, хотел писать "бумагу в правительство" по поводу ширины брюк (тогда была мода на матросские клеши), а то, говорит, учат у нас где-нибудь "людей на шпионов", потом отправляют куда-нибудь "у в Лондон с парашютом", и через десять минут после приземления их "берут"! Почему? - спрашивал и сам отвечал: "Бруки"! Вот и я мучаюсь: вдруг это не случайность, а он по "брукам" узнал во мне русского?

С уважением.

От	Dervish
К	Booker (28.06.2009 09:21:45)
Дата	28.06.2009 23:27:38

Автор в современном послесловии признается что выдумал ряд эпизодов

Автор в современном послесловии признается что выдумал ряд эпизодов, так что достоверность этй книги под бо-ольшим сомнением...

Dervish

От	Grizlik
К	Booker (28.06.2009 09:21:45)
Дата	28.06.2009 20:14:26

Re: Профессия -...

Приветствую!
Такой же случай рассказывает Конан Молодый в своих воспоминаниях, но не в Гамбурге а в Вене, и не в 1924, а 1960-тых. Видно это кочующий сюжет.
С уважением.

От	Геннадий Нечаев
К	Booker (28.06.2009 09:21:45)
Дата	28.06.2009 18:36:13

Re: Откуда цитата, кстати? (-)

От	Booker
К	Геннадий Нечаев (28.06.2009 18:36:13)
Дата	28.06.2009 20:48:24

Аграновский "Профессия - иностранец"

http://lib.align.ru/books/113.html

С уважением.

От	Геннадий Нечаев
К	Booker (28.06.2009 20:48:24)
Дата	28.06.2009 21:19:28

Re: спасибо. (-)

От	vladvitkam
К	Геннадий Нечаев (28.06.2009 18:36:13)
Дата	28.06.2009 19:41:34

про бдительного пионера

а в глубине кармана - патроны для нагана
и карта укреплений советской стороны

должно гуглится

обсуждалось год-два назад

От	Геннадий Нечаев
К	vladvitkam (28.06.2009 19:41:34)
Дата	28.06.2009 21:20:04

Re: стишки Агнии Барто - с деццтва помню. (-)

От	vladvitkam
К	Геннадий Нечаев (28.06.2009 21:20:04)
Дата	29.06.2009 20:31:13

http://www.bibliotekar.ru/encSlov/9/52.htm

убил комментарий составителя:

Цитируется как иронический комментарий (с аллюзией на времена «холодной войны») по поводу чьей-либо излишней подозрительности, шпиономании.

От	vladvitkam
К	vladvitkam (29.06.2009 20:31:13)
Дата	29.06.2009 20:43:34

еще версия http://www.a-pesni.golosa.info/dvor/korpugovka.htm

кошмар какой-то

сколько же у нее авторов?

От	vladvitkam
К	vladvitkam (28.06.2009 19:41:34)
Дата	28.06.2009 19:42:38

перепутал о чем вопрос (-)

От	Ceргей Криминский
К	Booker (28.06.2009 09:21:45)
Дата	28.06.2009 18:06:08

и сшиты не по-русски широкие штаны (-)

От	kegres
К	Booker (28.06.2009 09:21:45)
Дата	28.06.2009 12:18:02

Бруки

> вдруг это не случайность, а он по "брукам" узнал во мне русского?

Действительно был такой нюанс в те (20-30) года. Для отправки зарубеж, все - и торговые, и профсоюзные делегации, и нелегалов снаряжали в распределителях или аффилированных ателье. Часто одежду выдавали до17го года выпуска, выдавали детали покроя. А пошитые назаказ отличались тканями, как ни странно наши бывали лучшего качества чем стандартный, для европейского средненго класса. У нас всегда был перекос в сукно, у них в х.б.

От	vladvitkam
К	kegres (28.06.2009 12:18:02)
Дата	28.06.2009 17:10:14

при серьезном отношении к делу +

>> вдруг это не случайность, а он по "брукам" узнал во мне русского?
>
>Действительно был такой нюанс в те (20-30) года. Для отправки зарубеж, все - и торговые, и профсоюзные делегации, и нелегалов снаряжали в распределителях или аффилированных ателье. Часто одежду выдавали до17го года выпуска, выдавали детали покроя. А пошитые назаказ отличались тканями, как ни странно наши бывали лучшего качества чем стандартный, для европейского средненго класса. У нас всегда был перекос в сукно, у них в х.б.

в разведке, можно было из конфискованной контрабанды подобрать. Лондон-не Лондон, а для Варшавы сошло бы

кстати, если про закройщика не байка, то его впечатление могло сложиться по каким-то польским или западноевропейским шпионским фильмам :)

От	kegres
К	vladvitkam (28.06.2009 17:10:14)
Дата	28.06.2009 21:10:44

Про закройщика

>кстати, если про закройщика не байка, то его впечатление могло сложиться по каким-то польским или западноевропейским шпионским фильмам :)

Ну железный занавес уже тогда начал сказываться. Хотя я не верю в провал нелегала из за таких мелочей. Скажем так - вообще ни разу не слышал, хотя когда то пристально интересовалася, в открытом инете конечно.

Про закройщика такую байку слышал. После 45го, квартировавшие то ли в Австрии то ли в Польше, наши офицеры получали отрез и право шить в любом месте - хоть в войсковом ателье, хоть у местного еврея. Так вот, - нашёлся закройщик повально обшивший чуть ли не весь полк. По его словам, до войны он обшивал всё киевское офицерство. Кроил ловко, шил крепко, брал умеренно - чем всем и полюбился. Ахвицера щеголяли роскошными кителями с накладными карманами и широченными галифе.
Всё кончилось в момент. На строевом смотре проверяющий из центра схаватился за голову и учинил скандал.
Нашли портного, оказалось дейстительно шил, и деситно до войны. Но оказалось до 1МВ. Знал назубок кройки всех тогдашних полков. И одел всё местное офицерство по щёгольской моде 14го года.
Конфуз однако. Пришлось всем переодеваться в гимнастёрки, ожидая следующей плановой выдачи отреза.

От	zahar
К	kegres (28.06.2009 21:10:44)
Дата	29.06.2009 20:15:30

Странный тезис про довоенную форму

Не специалист конечно, но мне кажется форма довоенная ВОВ не менее ли похожа должна быть на форму послевоенную ВОВ, чем форма довенная ВМ1

От	No477
К	kegres (28.06.2009 21:10:44)
Дата	29.06.2009 19:46:14

Re: Про закройщика

>Всё кончилось в момент. На строевом смотре проверяющий из центра схаватился за голову и учинил скандал.
>Нашли портного, оказалось дейстительно шил, и деситно до войны. Но оказалось до 1МВ. Знал назубок кройки всех тогдашних полков. И одел всё местное офицерство по щёгольской моде 14го года.
>Конфуз однако. Пришлось всем переодеваться в гимнастёрки, ожидая следующей плановой выдачи отреза.

А из тт. офицеров так никто и не видел отличий от уставного покроя?
Не верю.

Удачи!

От	Бурлак
К	Kalash (28.06.2009 01:15:29)
Дата	28.06.2009 08:03:29

Re: Как распознавали...

Дело - табак!
>Известно, что немцев, например распознавали по нержавеющим скрепкам в документах.
>А были ли какие нибудь приметы, по которым сыпались советские разведчики? Например, что то вроде выпивания чая с ложечкой в стакане или кажется, по разминанию сигарет?. Что ещё?

В году так 1988 (или +/- год) в журнале "Знамя" была повесть о Конраде Молодом. Там об этом было.
Например, русские плавают саженками, в Европе так не плавают. Русские при счете на пальцах пальцы загибают, в Европе наоборот, разгибают.
Поищите номер, там много интересного было.

От	Keilformation
К	Бурлак (28.06.2009 08:03:29)
Дата	28.06.2009 08:55:48

Re: Как распознавали...

>Например, русские плавают саженками, в Европе так не плавают. Русские при счете на пальцах пальцы загибают, в Европе наоборот, разгибают.
>Поищите номер, там много интересного было.

Еще оттуда помню, что В Европе моются заткнув слив в раковине пробкой а не под струей воды

От	Random
К	Keilformation (28.06.2009 08:55:48)
Дата	29.06.2009 13:18:34

Re: Как распознавали...

Да, Молодый писал, что периодически снимал номер в гостинице и мылся, как положено. А дома не рисковал привлечь внимание повышенным расходом воды.

Еще он писал об одном случае, когда он, по легенде канадский лесоруб, отчитал хозяйскую дочь за то, что она, зайдя в его комнату, села на постель в верхней одежде. Реакция: "Странный вы лесоруб"...
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	zahar
К	Keilformation (28.06.2009 08:55:48)
Дата	29.06.2009 08:53:48

Герои Том Круза так бреются в Валькирии и Топ Гане

Это видимо и для америки характерно, не понятно только почему?:)

От	Presscenter
К	zahar (29.06.2009 08:53:48)
Дата	29.06.2009 11:17:09

Знакомые австралийцы, приехав в Москву...

искали в ванной комнате пробку для раковины, но не нашли. Были удивлены. нтересовались, почему наша промышленность не может наладить.
Про смесители они были в курсе, но это не повод мыться под проточной)
Заметно влияние колониального британского прошлого))

От	Паршев
К	Presscenter (29.06.2009 11:17:09)
Дата	29.06.2009 21:08:59

"О, вы принимаете ванну? Это же так дорого!"

новозеландцы, между прочим. Там вода вроде бы есть.

От	vladvitkam
К	Паршев (29.06.2009 21:08:59)
Дата	29.06.2009 21:41:17

в принципе, 30 литров достаточно

>новозеландцы, между прочим. Там вода вроде бы есть.

(когда горячую воду вырубают и приходится на газу греть)

но никакого удовлетворения :(

От	объект 925
К	Паршев (29.06.2009 21:08:59)
Дата	29.06.2009 21:13:52

На душ действительно уходит меньше воды. У вас еще нет стетчика в квартире? (-)

От	Паршев
К	объект 925 (29.06.2009 21:13:52)
Дата	29.06.2009 21:37:25

Да я в курсе, и к тому же вполне верю тем, кто давно в капитализме живёт

счетчики надо ставить - а то платим за 20 кубов, которые очевидно не тратим. Но у меня два стояка в квартире, накладно получается :)

От	Геннадий Нечаев
К	Presscenter (29.06.2009 11:17:09)
Дата	29.06.2009 12:41:45

Re: Так Австралия - засушливая страна, ко всему прочему. Небось вода дорога. (-)

От	Балтиец
К	Presscenter (29.06.2009 11:17:09)
Дата	29.06.2009 11:28:51

Re: Знакомые австралийцы,

Кто из наших журналистов-разведчиков писал об этом. Только у него сами британцы жалились про отсутствие пробок. Еще он написал, что бритты посуду не ополаскивают мосле моющего средства, так на сушилку ставят.

От	Presscenter
К	Балтиец (29.06.2009 11:28:51)
Дата	29.06.2009 11:40:01

Я читал и вот что забавно:

думал, он прикалывается, а потом когда австралийцы повели себя так же, сам обалдел)

От	Anvar
К	Балтиец (29.06.2009 11:28:51)
Дата	29.06.2009 11:30:52

Всеволод Овчинников "Сакура и дуб" (-)

От	марат
К	zahar (29.06.2009 08:53:48)
Дата	29.06.2009 09:57:46

Re: Да вода там дорогая (-)

От	АКМ
К	Keilformation (28.06.2009 08:55:48)
Дата	29.06.2009 00:05:49

Re: Как распознавали...

это английская система.
обусловлена наличием двух отдельных кранов - горячей и холодной. наверное, возникла до изобретения смесителей.
очень неудобно. почему продолжает использоваться, непонятно.

От	vladvitkam
К	АКМ (29.06.2009 00:05:49)
Дата	29.06.2009 07:12:11

Re: Как распознавали...

>очень неудобно. почему продолжает использоваться, непонятно.

потому что: бедные - но гордые :)

От	Rwester
К	vladvitkam (29.06.2009 07:12:11)
Дата	29.06.2009 09:38:51

от экономности

Здравствуйте!

из крана вода наливается куда надо, а потом уже используется. Под проточной водой руки не моют.

Рвестер, с уважением

От	Паршев
К	АКМ (29.06.2009 00:05:49)
Дата	29.06.2009 00:25:09

Сейчас это разве как опция, смесители стоят (-)

От	Константин Чиркин
К	Keilformation (28.06.2009 08:55:48)
Дата	28.06.2009 18:05:04

Купюры считают и страницы перелистывают-

Приветствую.у нас слюнявят пальцы,в отличии от Европы.

От	RILAR
К	Константин Чиркин (28.06.2009 18:05:04)
Дата	28.06.2009 19:20:45

Re: Купюры считают...

>Приветствую.у нас слюнявят пальцы,в отличии от Европы.

А как же байка от Дюма про Карла 9-го, который почитал книгу об охоте, перелистывая страницы и слюнявя пальцы, а потом взял, да и помер ("Королева Марго")

От	vladvitkam
К	RILAR (28.06.2009 19:20:45)
Дата	28.06.2009 19:39:50

вот после этого и перестали (-)

От	Дуст
К	Константин Чиркин (28.06.2009 18:05:04)
Дата	28.06.2009 18:40:54

У них тоже самое (-)

От	объект 925
К	Дуст (28.06.2009 18:40:54)
Дата	28.06.2009 18:46:01

Ре:нет. у них подставочка с мокрым поролоном стоит куда пальцы "макают".:) (-)

От	Паршев
К	объект 925 (28.06.2009 18:46:01)
Дата	29.06.2009 21:07:28

На этом завязка одного шведского детектива-антиутопии

суть была в том, что инспектор не лизнул марку, как все сотрудники в его отделе, а сходил на другой этаж, намочил губку, и по ней мазнул марку, перед тем как приклеить её к открытке.

От	tramp
К	Паршев (29.06.2009 21:07:28)
Дата	29.06.2009 21:09:16

Стальной прыжок (-)

От	Rwester
К	tramp (29.06.2009 21:09:16)
Дата	30.06.2009 08:51:43

точно! классная книга(-)

От	Rwester
К	объект 925 (28.06.2009 18:46:01)
Дата	29.06.2009 09:49:25

у нас такие же были(-)

От	Presscenter
К	Rwester (29.06.2009 09:49:25)
Дата	29.06.2009 11:25:19

Причем в советское время еще) Правда, ими не пользовались зачастую) (-)

От	Azinox
К	объект 925 (28.06.2009 18:46:01)
Дата	29.06.2009 09:35:05

уже давно у нас даже есть подставочки со спец.гелем для этого (без шуток) (-)

От	Mich
К	Keilformation (28.06.2009 08:55:48)
Дата	28.06.2009 09:47:20

это англичане так делают(-)

От	Вельф
К	Mich (28.06.2009 09:47:20)
Дата	29.06.2009 08:23:24

Не только (+)

сам столкнулся с этой козлячей системой в 1994 году в Нью-Йорке, в общежитии колледжа. Там еще краны были подпружиненные, а затычек не было. Приходилось мыться вдвоем (один держит - другой моется), ну, или "по кошачьи".

С уважением,
Вельф

От	Геннадий Нечаев
К	Вельф (29.06.2009 08:23:24)
Дата	29.06.2009 12:39:44

Re: А, кстати, да - есть такое и в Штатах

Ave!
>сам столкнулся с этой козлячей системой в 1994 году в Нью-Йорке, в общежитии колледжа. Там еще краны были подпружиненные, а затычек не было. Приходилось мыться вдвоем (один держит - другой моется), ну, или "по кошачьи".

В 90-е точно, сталкивался - особенно в маленьких туристических мотелях, точно, было. Правда, в паре мест стоял какой-то датчик, видимо - емкостной. лапы подносишь - течет вода, убираешь - не течет.

>С уважением,
>Вельф
Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	erno
К	Keilformation (28.06.2009 08:55:48)
Дата	28.06.2009 09:47:10

Re: Как распознавали...

>Еще оттуда помню, что В Европе моются заткнув слив в раковине пробкой а не под струей воды

Это, вроде, только в Англии.

От	Zakalev
К	Kalash (28.06.2009 01:15:29)
Дата	28.06.2009 05:59:31

Re: Как распознавали...

Меньше улыбаются, не любят бейсбол и называют черных неграми :)

От	ВикторК
К	Kalash (28.06.2009 01:15:29)
Дата	28.06.2009 04:57:34

Re: Как распознавали...

От	George
К	ВикторК (28.06.2009 04:57:34)
Дата	29.06.2009 13:33:06

Про бананы (+)

>Мне американка рассказывала что на приемах только русские чистят банан не со стороны ножки

Я уже писал здесь когда-то:

Некто Мартынов, советский разведчик-нелегал в своей книге «Явка в Копенгагене» (макулатура 90-х) рассказывает о том, как его долго готовили, а потом в начале 60-х выводили на Запад. И вот летит он Люфтганзой первый раз, а там во время обеда дают … банан. А он этого банана в жизни не видел и на подготовке ему про бананы не рассказывали – и про вилки с ножами было, и про этикет мидовцы рассказывали, а вот про бананы нет. Стал он смотреть, что соседи делают. Индус просто почистил и съел, а дамочка с другой стороны, используя вилку и нож, банан этот аккуратно порезала и почистила на тарелочку… Мартынов, после раздумий, тоже нож с вилкой использовал (а по легенде он автомеханик).

Засыпался он не на бананах...

От	Д2009
К	ВикторК (28.06.2009 04:57:34)
Дата	28.06.2009 19:59:00

Re: Как распознавали...

>Мне американка рассказывала что на приемах только русские чистят банан не со стороны ножки

Мне на полном серьезе рассказывали, что г-н Абрамович распорядился с столовой своего офиса выставлять вазы с бананами, наблюдал за теми, кто их ел, и увольнял тех, кто ел бананы неправильно. Провда на мой вопрос - "А как правильно?" - рассказчик сказал, что правильно ножом и вилкой.

От	kegres
К	Д2009 (28.06.2009 19:59:00)
Дата	28.06.2009 21:53:41

Почему русские дипломаты не едят арбузы на приёмах

сразу ухи пачкаются.

От	vladvitkam
К	ВикторК (28.06.2009 04:57:34)
Дата	28.06.2009 11:01:17

ну и не все русские

>Мне американка рассказывала что на приемах только русские чистят банан не со стороны ножки

некоторые - да, почему - не знаю

От	kegres
К	vladvitkam (28.06.2009 11:01:17)
Дата	28.06.2009 12:11:12

Старые русские - почти всегда

>>Мне американка рассказывала что на приемах только русские чистят банан не со стороны ножки

Ножка отламывается только у спелых бананов.

ссср - страна вечнозелёных бананов. Уж так они в торговлю попадали, дозревали в тёмных сервантах. Но как правило дозреть им не давали ;) В таком их состоянии ножку отломить просто не удаётся.

Я сам не обращал на это внимание, пока выпускница мгимы мне на это не указала.

От	vladvitkam
К	kegres (28.06.2009 12:11:12)
Дата	28.06.2009 17:04:43

значит я неправильный старый русский :)

>ссср - страна вечнозелёных бананов. Уж так они в торговлю попадали, дозревали в тёмных сервантах. Но как правило дозреть им не давали ;) В таком их состоянии ножку отломить просто не удаётся.

моя привычка к бананам формировалась в ГДР :)
вполне себе нормальные были бананы

кстати, для меня до сих пор загадка, что нам мешало?

От	Д2009
К	vladvitkam (28.06.2009 17:04:43)
Дата	29.06.2009 15:38:56

Re: значит я...

>кстати, для меня до сих пор загадка, что нам мешало?

Этот вопрос многих мучает. Особенно на нынешнем фоне.

От	Коля-Анархия
К	Д2009 (29.06.2009 15:38:56)
Дата	29.06.2009 17:04:12

понятно, что мешало...

Приветствую.
>>кстати, для меня до сих пор загадка, что нам мешало?
>
>Этот вопрос многих мучает. Особенно на нынешнем фоне.

принципиальная незаинтересованность советских органов торговли и стандартная цена назначаемая без учеты мировых цен...

С уважением, Коля-Анархия.

От	Д2009
К	Коля-Анархия (29.06.2009 17:04:12)
Дата	29.06.2009 17:22:56

Re: понятно, что

>принципиальная незаинтересованность советских органов торговли и стандартная цена назначаемая без учеты мировых цен...

Страной всё-таки руководили не "советские органы торговли". Тут как с антиалкогольной кампанией, - глупость затеи была очевидна всем, кроме её организаторов.
" Тут все дело в гигиене, и Островнов
правильно сделал. Безопасней, когда чисто: заразы не будет."

От	Коля-Анархия
К	Д2009 (29.06.2009 17:22:56)
Дата	29.06.2009 17:28:07

и что руководство страны должно вникать в каждый товар закупаемый? (-)

От	Iva
К	Коля-Анархия (29.06.2009 17:28:07)
Дата	29.06.2009 23:37:28

Re: и что...

Привет!

если оно все управление закоротило на себя - оно должно. Оно такую систему принятия решений и выделения ресурсов создало.

От	Д2009
К	Коля-Анархия (29.06.2009 17:28:07)
Дата	29.06.2009 17:57:15

Re: и что...

Даже сегодня кого-то интересует состав потребительской корзины". А уж в эпоху условных цен эта задача превращается едва ли не в самую главную. И если важности этого вопроса не видеть в упор, то никакая пропаганда и призывы не помогут. Что 1991 год наглядно показал.

От	kegres
К	vladvitkam (28.06.2009 17:04:43)
Дата	28.06.2009 22:06:47

Плановость мешала

>кстати, для меня до сих пор загадка, что нам мешало?

На всю ГДР скока надо бананов? парой АН-12 можно обойтись.

у нас мыслили масштабами. Если закупали, то десятками тысяч тонн. Рефрижератор брал тыщщ 15. Вот когда такой корапь приходили в одессу или новоросийск, то в городах-миллионниках появлялись бананы по 1,2р (позже по 2) и ананасы по 1,9р.

От	марат
К	vladvitkam (28.06.2009 17:04:43)
Дата	28.06.2009 17:36:58

Re:А как хранить? (-)

От	ИгорьД
К	Kalash (28.06.2009 01:15:29)
Дата	28.06.2009 01:30:43

Re: Как распознавали...

>Известно, что немцев, например распознавали по нержавеющим скрепкам в документах.
>А были ли какие нибудь приметы, по которым сыпались советские разведчики? Например, что то вроде выпивания чая с ложечкой в стакане или кажется, по разминанию сигарет?. Что ещё?

Не помню, откуда байка/не байка. Застегивание ширинки на ходу при выходе из туалета.

По ТВ когда-то слышал. В годы холодной войны один разведчик-нелегал чуть не попался, сходив на пляж. Когда плыл, услышал разговор на берегу: "Это русский плывет. Я был в России, там все так плавают". Больше на пляж он не ходил.

И там же - вновь прибывший из Союза молодой агент перед тем как начинать есть, вытирал нож и вилку салфеткой. Но на это ему быстро указали коллеги.

С ув.
Игорь.

От	KGBMan
К	ИгорьД (28.06.2009 01:30:43)
Дата	29.06.2009 20:22:58

Re: Как распознавали...

столовые приборы в рестаранах вытирают перед едой в Штатах, например.
Не всегда, но частенько... от рестарана зависит.

От	vladvitkam
К	ИгорьД (28.06.2009 01:30:43)
Дата	28.06.2009 10:59:08

про ширинку - популярный анекдот, как и противоположное - "враг не дремлет" (-)

От	MP
К	ИгорьД (28.06.2009 01:30:43)
Дата	28.06.2009 09:50:03

Настоящий разведчик ширинку не застёгивает (бондиана) (-)

От	Дуст
К	ИгорьД (28.06.2009 01:30:43)
Дата	28.06.2009 04:25:23

Re: Как распознавали...

>Не помню, откуда байка/не байка. Застегивание ширинки на ходу при выходе из туалета.

По этому признаку мы от запада не отличаемся.

От	Chestnut
К	ИгорьД (28.06.2009 01:30:43)
Дата	28.06.2009 01:48:35

Re: Как распознавали...

Конон Молодый (не помню точно ссылку) то ли в шутку, то ли всерьёз упомянул манеру завязывать шнурки на ботинках (а может, он имел в виду манеру шнуровать ботинки? действительно другая)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Паршев
К	Chestnut (28.06.2009 01:48:35)
Дата	28.06.2009 10:32:04

Да

была серия про лейтенанта Коломбо, где он разоблачил убийцу, потому что тот завязал шнурки на трупе наоборот, "от себя", как завязывал бы себе - но у трупа-то носки были к завязывающему. Но сам узел я не понял :( но не тот, которым завязываю я.
Похоже, там он стандартный и не наш, "геркулесов".

От	Евгений Путилов
К	Паршев (28.06.2009 10:32:04)
Дата	28.06.2009 13:53:57

вспомнилось про шнурки :-)))

Доброго здравия!

Ротный наш все время просматривал, чтоб шнурки мы после завязывания непременно запрявляли в берцы. Нельзя двигать хоть строем, хоть одному, когда впереди тебя края завязанных шнурков летят (кто помнит армейские ботинки конца 80-х - там шнурки длиные были, но недолговечные). И вот с тех пор у меня на уровне автоматизма - заправляю шнурки даже в туфлях в театр (это при том, что туфли со шнурками теперь в принципе не люблю, как и черный хлеб :-)) И вот однажды в Вене один знакомый австриец, глядя как я примеряю туфли со шнурками и по привычке их концы заправляю, чтоб не летали, вдруг спрашивает: ты тоже в горнострелковых частях служил? (а я был в саперной роте в ВДВ). Потом говорил, что они тоже всегда так делали для удобства и безопасности, хотя "обычная пехота" никогда такими мелочами не заморачивается :-)

>Похоже, там он стандартный и не наш, "геркулесов".
С уважением, Евгений Путилов.

От	Олег...
К	Kalash (28.06.2009 01:15:29)
Дата	28.06.2009 01:21:13