От марат
К Maxim
Дата 24.06.2009 15:32:06
Рубрики WWII; 1941;

Re: По опыту

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>>Возможно ли как то выделить их из этой цифры? Где можно попробовать найти данные по умершим от болезней и в р-те происшествий?
>>
>>Чаще всего это проходило по графе "По другим причинам". При нормальном раскладе к донесениюо о потерях прилагалась бумажка с расшифровкой: сколько пострадало в результате происшествий, сколько умучены гебней итп. Но в 1941 г. с такими подробностями могут быть проблемы.
>
>У меня вопрос. Не слишком ли это много? Какие такие болезни и просшествия? да и расстреляно столько быть не могло. 1400 человек в день?


А почему нет - 1400 число большое, но от армии 3-5 млн это 0,047-0.028%. Могли болеть - хоть дизентерия, хоть столбняк и т.п.
Марат



>>С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К марат (24.06.2009 15:32:06)
Дата 24.06.2009 15:59:07

Re: По опыту

>>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>
>>>>Возможно ли как то выделить их из этой цифры? Где можно попробовать найти данные по умершим от болезней и в р-те происшествий?
>>>
>>>Чаще всего это проходило по графе "По другим причинам". При нормальном раскладе к донесениюо о потерях прилагалась бумажка с расшифровкой: сколько пострадало в результате происшествий, сколько умучены гебней итп. Но в 1941 г. с такими подробностями могут быть проблемы.
>>
>>У меня вопрос. Не слишком ли это много? Какие такие болезни и просшествия? да и расстреляно столько быть не могло. 1400 человек в день?
>

>А почему нет - 1400 число большое, но от армии 3-5 млн это 0,047-0.028%. Могли болеть - хоть дизентерия, хоть столбняк и т.п.
>Марат

Я уж не говорю про казненных, это совсем смешно - в день расстреливать по батальону. Единицы расстреливались.

>>>С уважением, Алексей Исаев
От серж
К Maxim (24.06.2009 15:59:07)
Дата 24.06.2009 16:17:28

Re: По опыту

>Я уж не говорю про казненных, это совсем смешно - в день расстреливать по батальону. Единицы расстреливались.

Можете сравнить вот с какой статистикой. Войска НКВД, 1944 год, результаты за 10 месяцев:
умерло от болезни - 593 человека
умерло от несчестных случаев - 494 человека
самоубийство - 106 человек
утонуло - 41 человек
итого потери по данным вариантам: 1.234 человека.
А теперь переведите это на численность ркка и флота, на 1941 год, прибавьте расстрелы. искомая цифра очень даже может получиться.
От БорисК
К серж (24.06.2009 16:17:28)
Дата 26.06.2009 08:18:12

Re: По опыту

>Можете сравнить вот с какой статистикой. Войска НКВД, 1944 год, результаты за 10 месяцев:
>умерло от болезни - 593 человека
>умерло от несчестных случаев - 494 человека
>самоубийство - 106 человек
>утонуло - 41 человек
>итого потери по данным вариантам: 1.234 человека.

А какова была их численность в это время?
От Maxim
К серж (24.06.2009 16:17:28)
Дата 24.06.2009 16:46:09

Re: По опыту

>>Я уж не говорю про казненных, это совсем смешно - в день расстреливать по батальону. Единицы расстреливались.
>
>Можете сравнить вот с какой статистикой. Войска НКВД, 1944 год, результаты за 10 месяцев:
>умерло от болезни - 593 человека
>умерло от несчестных случаев - 494 человека
>самоубийство - 106 человек
>утонуло - 41 человек
>итого потери по данным вариантам: 1.234 человека.
>А теперь переведите это на численность ркка и флота, на 1941 год, прибавьте расстрелы. искомая цифра очень даже может получиться.

От каких болезней может быть такая смертность? Пневмония?
От серж
К Maxim (24.06.2009 16:46:09)
Дата 24.06.2009 16:52:57

Re: По опыту

>>Можете сравнить вот с какой статистикой. Войска НКВД, 1944 год, результаты за 10 месяцев:
>>умерло от болезни - 593 человека
>>итого потери по данным вариантам: 1.234 человека.
>>А теперь переведите это на численность ркка и флота, на 1941 год, прибавьте расстрелы. искомая цифра очень даже может получиться.
>От каких болезней может быть такая смертность? Пневмония?

Да от разных. Отравление, пневмония, рак и т.д. Это принципиально?
От объект 925
К серж (24.06.2009 16:17:28)
Дата 24.06.2009 16:19:46

Ре: ептыть.

>самоубийство - 106 человек
+++
а что так много? В смысле почему?
Алеxей
От серж
К объект 925 (24.06.2009 16:19:46)
Дата 24.06.2009 16:21:42

Ре: ептыть.

>>самоубийство - 106 человек
>а что так много? В смысле почему?

По сравнению с чем много? Из 106: 19 офицеров, 24 сержанта, 63 рядовых.
От объект 925
К серж (24.06.2009 16:21:42)
Дата 24.06.2009 16:25:05

Ре: ептыть.

>По сравнению с чем много?
+++
Где-то 8 % от общего. Т.е. уровень превышает средний уровень по гос-ву. А с сегодняшним в гос-ве вообще и в армии в частности вообще не сравнить.
Алеxей
От серж
К объект 925 (24.06.2009 16:25:05)
Дата 24.06.2009 16:31:38

Ре: ептыть.

>>По сравнению с чем много?
>Где-то 8 % от общего. Т.е. уровень превышает средний уровень по гос-ву. А с сегодняшним в гос-ве вообще и в армии в частности вообще не сравнить.

Вы насчитали 8% от четырех причин. У Вас есть статистика по подобным причинам в СССР за то время?
Кстати, весьма интересны и послевоенные цифры потерь войск МВД (без разбивки по причинам, но без учета ВТ и дезертирства):
1946 год - 2.216 человек
1947 год - 1.320 человек
При этом средняя численность войск в 1946 году была порядка 500.000, а в 1947 году порядка 320.000 человек.
От объект 925
К серж (24.06.2009 16:31:38)
Дата 24.06.2009 16:49:49

Ре: ептыть.

>Вы насчитали 8% от четырех причин. У Вас есть статистика по подобным причинам в СССР за то время?
+++
ее нет ни у кого. Поетому я спроецировал дикие 90-е на то время.
Алеxей
От серж
К объект 925 (24.06.2009 16:49:49)
Дата 24.06.2009 16:54:12

Ре: ептыть.

>>Вы насчитали 8% от четырех причин. У Вас есть статистика по подобным причинам в СССР за то время?
>ее нет ни у кого. Поетому я спроецировал дикие 90-е на то время.

Это уж слишком притянуто за уши...
От объект 925
К серж (24.06.2009 16:54:12)
Дата 24.06.2009 16:57:30

"за неимением гербовой пишем на простой"(с)
От Maxim
К марат (24.06.2009 15:32:06)
Дата 24.06.2009 15:53:17

Re: По опыту

>>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>
>>>>Возможно ли как то выделить их из этой цифры? Где можно попробовать найти данные по умершим от болезней и в р-те происшествий?
>>>
>>>Чаще всего это проходило по графе "По другим причинам". При нормальном раскладе к донесениюо о потерях прилагалась бумажка с расшифровкой: сколько пострадало в результате происшествий, сколько умучены гебней итп. Но в 1941 г. с такими подробностями могут быть проблемы.
>>
>>У меня вопрос. Не слишком ли это много? Какие такие болезни и просшествия? да и расстреляно столько быть не могло. 1400 человек в день?
>

>А почему нет - 1400 число большое, но от армии 3-5 млн это 0,047-0.028%. Могли болеть - хоть дизентерия, хоть столбняк и т.п.
>Марат

Это не больные, а погибшие от болезней. От каких? Если в день погибало 1000 человек, то болело во много раз больше. Это просто не реально, даже если чума была. Проишествия то же нереально.

>>>С уважением, Алексей Исаев
От neuro
К Maxim (24.06.2009 15:53:17)
Дата 24.06.2009 19:59:25

Re: По опыту

>>А почему нет - 1400 число большое, но от армии 3-5 млн это 0,047-0.028%. Могли болеть - хоть дизентерия, хоть столбняк и т.п.
>>Марат
>
>Это не больные, а погибшие от болезней. От каких? Если в день погибало 1000 человек, то болело во много раз больше. Это просто не реально, даже если чума была. Проишествия то же нереально.

Летальность от острой пневмонии согласно данным Мюнхенского университета в 1862г составляла 49.5% (это обобщенные ими данные по Европе, самые общие из встреченных мною в доантибиотическое время). Я взял лишь одно заболевание, являющееся тогда основной причиной смерти при болезнях. А теперь приведу статистику США. В год пневмонией болеет от 3 до 7 млн. человек (у них среднегодовое количество чуть более 4 млн). А теперь пересчитайте на численность армии, на полевые условия с непогодой, слякотью, морозом, добавте постоянное напряжение и, временами, недоедание. А есть еще "окопная болезнь" - сиречь поражение почек и так далее.
С уважением, Рига Ю. В.
От объект 925
К Maxim (24.06.2009 15:53:17)
Дата 24.06.2009 16:03:03

Ре: По опыту

>Это не больные, а погибшие от болезней. От каких? Если в день погибало 1000 человек, то болело во много раз больше. Это просто не реально, даже если чума была.
++++
В войнах 18-го века, от 80-ти до 90% погибших, ето от болезней. Да вспомните хотябы армию Наполеона.
Алеxей