От Прохожий-new
К All
Дата 24.06.2009 12:32:01
Рубрики WWII;

К службе немцев в РККА ...

Прошу извинить, если обсуждалось...
Буду благодарен за ссылку...

Из Архипова:
"...Бой коротким, и спустя полчаса мы уже подсчитывали трофеи. Взяли около 200 пленных и три десятка исправных бронетранспортёров....Немецкие бронетранспортёры с закрашенными, разумеется, крестами служили нам до конца войны. Причём часть этих машин водили немцы.... Немецкие товарищи, более 100 человек, служили в бригаде до последних дней войны, мы отпустили их домой вместе с демобилизованными солдатами старших возрастов."
"Время танковых атак" стр. 203.

Нечто похожее я встречал у Вовченко.

Вопрос - насколько распространена была подобная практика?
От Белаш
К Прохожий-new (24.06.2009 12:32:01)
Дата 24.06.2009 12:56:11

В конце войны -встречалось. Поиск "шоферы" и "немцы" :) (-)
От Прохожий-new
К Белаш (24.06.2009 12:56:11)
Дата 24.06.2009 14:43:45

Re: В конце...

http://militera.lib.ru/memo/russian/vovchenko_ia/04.html
"...В Толочине были захвачены огромные трофеи. Только легковых немецких автомашин двести штук. Не все фашисты бежали от наших танкистов так, как их генерал. Сотни солдат сдались в плен добровольно, и среди них двести шоферов, изъявивших желание водить свои машины, обслуживая наш корпус. Вначале мы колебались, брать ли их. Но потом решили воспользоваться этой возможностью, потому что машины нужны были нам для дальнейшего продвижения на запад. Все шоферы добросовестно работали у нас, пока не пришло указание отправить их в лагерь военнопленных."
Вот июнь 1944.
До конца войны ещё далеко...

Судя по всему, это было весьма распространённое явление.
Интересно, сколько их вообще было, ставили на довольствие - как кого? Давали оружие? Участвовали в боестолкновениях?
Т.е. статус этих лиц?
В дальнейшей судьбе - послабления в плену?

Кто что скажет?



От истерик
К Прохожий-new (24.06.2009 14:43:45)
Дата 24.06.2009 17:06:39

Re: В конце...

> http://militera.lib.ru/memo/russian/vovchenko_ia/04.html
>"...В Толочине были захвачены огромные трофеи. Только легковых немецких автомашин двести штук. Не все фашисты бежали от наших танкистов так, как их генерал. Сотни солдат сдались в плен добровольно, и среди них двести шоферов, изъявивших желание водить свои машины, обслуживая наш корпус. Вначале мы колебались, брать ли их. Но потом решили воспользоваться этой возможностью, потому что машины нужны были нам для дальнейшего продвижения на запад. Все шоферы добросовестно работали у нас, пока не пришло указание отправить их в лагерь военнопленных."
>Вот июнь 1944.
>До конца войны ещё далеко...

>Судя по всему, это было весьма распространённое явление.
>Интересно, сколько их вообще было, ставили на довольствие - как кого? Давали оружие? Участвовали в боестолкновениях?
>Т.е. статус этих лиц?
>В дальнейшей судьбе - послабления в плену?

>Кто что скажет?
"Хиви" они и в Красной Армии "хиви".
Уж лучше пайку солдатскую жевать , чем в лагере для военнопленных...



От Прохожий-new
К истерик (24.06.2009 17:06:39)
Дата 24.06.2009 17:34:58

Re: В конце...

>"Хиви" они и в Красной Армии "хиви".
>Уж лучше пайку солдатскую жевать , чем в лагере для военнопленных...
Это как раз понятно...
Вопрос не о мотивах, а о статусе в рядах армии.
От Червяк
К Прохожий-new (24.06.2009 17:34:58)
Дата 25.06.2009 09:00:36

Re: В конце...

Приветствую!
>>"Хиви" они и в Красной Армии "хиви".
>>Уж лучше пайку солдатскую жевать , чем в лагере для военнопленных...
>Это как раз понятно...
>Вопрос не о мотивах, а о статусе в рядах армии.

И были ли им положены медали "За взятие..."?

С уважением
От истерик
К Червяк (25.06.2009 09:00:36)
Дата 25.06.2009 17:22:47

Re: В конце...

>Приветствую!
>>>"Хиви" они и в Красной Армии "хиви".
>>>Уж лучше пайку солдатскую жевать , чем в лагере для военнопленных...
>>Это как раз понятно...
>>Вопрос не о мотивах, а о статусе в рядах армии.
>
>И были ли им положены медали "За взятие..."?

>С уважением
Они были "внештатные" солдаты...
От Прохожий-new
К Червяк (25.06.2009 09:00:36)
Дата 25.06.2009 12:26:55

Re: В конце...

>И были ли им положены медали "За взятие..."?
О том и разговор...
На сколько я знаю(если ошибаюсь - поправте), то многие "хиви" вполне официально входили в списки л\с, носили форму, имели оружие, учавствовали в боях, получали звания, награждались...

А у нас?????

Наверное, это вопрос к Исаеву...
От ВикторК
К Прохожий-new (25.06.2009 12:26:55)
Дата 25.06.2009 21:45:37

Поправляем

>>И были ли им положены медали "За взятие..."?
>О том и разговор...
>На сколько я знаю(если ошибаюсь - поправте), то многие "хиви" вполне официально входили в списки л\с, носили форму, имели оружие, учавствовали в боях, получали звания, награждались...

Вы путаете Хиви с восточными частями. Почитайте Мюллера-Гиллербрандта, чтобы понять разницу.
Вот к примеру штат гренадерской роты 1944 года.
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131v1nov44.htm
Разрешено 4 должности заменить на Хиви. И куда командир их поставит, только на должности ездовых. Кроме того как Вы представляете Хиви ведущего бой в гренадерской роте, языка он не знает, подготовки как пехотинца он не проходил, а немцы своих пехотинцев готовили очень основательно.
Другое дело должность ездового, там будет достаточно знания немецкого выученного в лагере военнопленных.
Единственное подразделение в немецкой гренадерской дивизии, где Хиви было больше чем немцев это гужевая рота.

Восточные части это другое дело, основной сотав там бывшие военнопленные, немцы только на командных должностях.
Солдаты говорят на родном языке и могут вести бой. Правда восточные части на передовую практически не попадали, в основном воевали с партизанами.
Были еще казачьи части, вот те могли быть и на передовой. Но укомплектованы они были по моему в основном эмигрантами, а не гражданами СССР.


>А у нас?????
А у нас судя по мемуарам чаще всего они использвались на должностях шоферов(что понятно учитывая знание ими матчасти и недостаток шоферов в РККА) и изредка на хозработах,

С уважением Виктор
От digger
К Прохожий-new (24.06.2009 14:43:45)
Дата 24.06.2009 16:43:16

Re: В конце...

>пока не пришло указание отправить их в лагерь военнопленных."
 То есть никак не оформленными?Кто брал на себя ответственность и могли ли наказать за такое? У немцев тоже хиви не были никак не оформлены и их могли забрать в дулаг?
От Прохожий-new
К digger (24.06.2009 16:43:16)
Дата 24.06.2009 17:01:13

Re: В конце...

> То есть никак не оформленными?Кто брал на себя ответственность и могли ли наказать за такое? У немцев тоже хиви не были никак не оформлены и их могли забрать в дулаг?

Вот и мне интересно...
А у Архипова провоевали с осени 43 по май 45!!!
И не один какой-нибудь, а более 100 человек...

Так что это было то?????
Чё, никто не знает, а? :)))
От amyatishkin
К Прохожий-new (24.06.2009 17:01:13)
Дата 24.06.2009 19:12:48

Re: В конце...

>> То есть никак не оформленными?Кто брал на себя ответственность и могли ли наказать за такое? У немцев тоже хиви не были никак не оформлены и их могли забрать в дулаг?

Да распространено было сплошь и рядом. Исаев вон цитировал документ - пленный немец на машине вьехал в блиндаж командарма летом 1943. Ая-яй за по организацию движения.
Проблемы были в случае эксцессов - например наловленные для автобата пленные оказались русскими хиви.

>Вот и мне интересно...
>А у Архипова провоевали с осени 43 по май 45!!!
>И не один какой-нибудь, а более 100 человек...

Он это отмечает как разовую партию. А так одиночный фриц на должности ездового в разведроте запомнится только там служившим.

>Так что это было то?????
>Чё, никто не знает, а? :)))
От Прохожий-new
К amyatishkin (24.06.2009 19:12:48)
Дата 25.06.2009 12:21:55

Re: В конце...


>Да распространено было сплошь и рядом.
Уже понятно, что это была весьма распространённая практика...
>Он это отмечает как разовую партию.
Ну, Архипову на бригаду более 100 немцев - это, думается, не так мало...
Кстати, если посмотреть процент от штатного, то сколько будет?
От Прохожий-new
К Белаш (24.06.2009 12:56:11)
Дата 24.06.2009 14:00:40

Re: В конце...

Хм...
В книге Архипова это результат боя в районе Фастова 7 ноября 1943 года.
Скажем прямо, до конца войны ещё очень далеко...

Что скажет уважаемое сообщество?