От Dimka
К Александр Солдаткичев
Дата 24.06.2009 15:28:13
Рубрики WWII;

Re: [2Александр Солдаткичев] Это вы...

>Здравствуйте

>>На этот счет существуют разные мнения.
>
>Существуют разные мнения, я вам говорю про мнение советского правительства, озвученное Молотовым.
А что было озвучено Молотовым?

>> И из текста договора(на русском) не очевидно, что его нужно придерживаться до 46 года
>
>Вполне очевидно. Но японский посол на всякий случай переспросил Молотова, как СССР понимает договор. И Молотов ему ответил.
Что переспросил и что отвелил?
вот например Черевко пишет:
Не подтверждается архивной записью беседы 5 апреля 1945 г. советского наркома с японским послом и утверждение, что после разъяснений, данных Молотовым, «документ советского правительства стал однозначно звучать как официальное заявление о намерении СССР отказаться от Пакта о нейтралитете лишь (подчеркнуто нами. —К.Ч.) по истечении его полного пятилетнего срока, т.е. после 25 апреля 1946 г.»[
От Александр Солдаткичев
К Dimka (24.06.2009 15:28:13)
Дата 24.06.2009 16:50:44

Опубликовал бы текст, и вопросов бы не было.

Здравствуйте

Сато замечает, что <...> японское правительство придерживается той точки зрения, что если одна из сторон денонсирует договор за год до истечения его срока, то Пакт все же будет существовать еще один год, несмотря на денонсацию... японское правительство всегда считало, что Пакт остается в силе еще в течение года. Сато говорит, что хотел бы избежать ошибочных выводов и поэтому был бы признателен Молотову за разъяснения.

Молотов отвечает, что здесь есть какое-то недоразумение.

Молотов говорит, что позиция Советского Правительства в этом вопросе выражена в его сегодняшнем заявлении и зачитывает следующий раздел заявления: «в силу сказанного выше и в соответствии со статьей 3-й упомянутого Пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта, Советское Правительство настоящим заявляет Правительству Японии о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года». Молотов поясняет, что по истечении пятилетнего срока действия договора советско-японские отношения, очевидно, вернутся к положению, которое было до заключения пакта.

Сато отвечает, что если это так, то японское правительство согласно с этим толкованием...

Пишут, что это из -
Внешняя политика СССР. Сборник документов. Т. 5 (июнь 1941 - сентябрь 1945) / Отв. ред. Б.Е.Штейн. Сост. А.С.Тисминец. М.: [б/и], 1947.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Dimka
К Александр Солдаткичев (24.06.2009 16:50:44)
Дата 24.06.2009 18:10:25

Re: Опубликовал бы...

>Здравствуйте


> Молотов поясняет, что по истечении пятилетнего срока действия договора советско-японские отношения, очевидно, вернутся к положению, которое было до заключения пакта.

> Сато отвечает, что если это так, то японское правительство согласно с этим толкованием...

>Пишут, что это из -
>Внешняя политика СССР. Сборник документов. Т. 5 (июнь 1941 - сентябрь 1945) / Отв. ред. Б.Е.Штейн. Сост. А.С.Тисминец. М.: [б/и], 1947.

Безусловно, опубликование текста было бы очень интересно
(может он даже где-то и опубликован).
Но хочу обратить ваше внимание, что Черевко, по всей видимости, читал архивную запись беседы, читал ее после опубликования выше вами представленного, и счел нужным особо подчеркнуть, что намерение СССР отказаться от пакта в 46 году не подтверждается.
зы Конечно, возможно, что это ошибка/опечатка в книге или недобросовестность, но пмсм врядли.
От БорисК
К Dimka (24.06.2009 18:10:25)
Дата 25.06.2009 06:36:07

Текст Пакта о нейтралитете между СССР и Японией

ПАКТ О НЕЙТРАЛИТЕТЕ МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И ЯПОНИЕЙ

[13 апреля 1941 г.]

Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик и Его Величество Император Японии, руководимые желанием укрепить мирные и дружественные отношения между обеими странами, решили заключить Пакт о нейтралитете, и для этой цели назначили своими Уполномоченными:
Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик:
Вячеслава Михайловича Молотова, Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара Иностранных Дел Союза Советских Социалистических Республик;
Его Величество Император Японии:
Иосуке Мацуока, Министра Иностранных Дел, Жюсанми, Кавалера ордена Священного Сокровища первой степени, и
Иосицугу Татекава, Чрезвычайного и Полномочного Посла в Союзе Советских Социалистических Республик, Генерал-лейтенанта, Жюсанми, Кавалера ордена Восходящего Солнца первой степени и ордена Золотого Коршуна четвертой степени,
Которые, по предъявлении друг другу своих соответственных полномочий, признанных составленными в надлежащей и законной форме, договорились о нижеследующем:

Статья I

Обе Договаривающиеся Стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой Договаривающейся Стороны.

Статья II

В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных Действий со стороны одной или нескольких третьих держал, другая Договаривающаяся Сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.

Статья III

Настоящий Пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими Договаривающимися Сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует Пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным наследующие пять лет.

Статья IV

Настоящий Пакт подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Токио, также в возможно короткий срок.
В удостоверение чего поименованные выше Уполномоченные подписали настоящий Пакт в двух экземплярах, составленных на русском и японском языках, и приложили к нему свои печати.
Составлен в Москве 13 апреля 1941 года, что соответствует 13 дню четвертого месяца 16-го года Сиова.

В. Молотов
Иосуке Мацуока
Иосицугу Татекава

"Пакт о нейтралитете" был ратифицирован Японией и СССР в один и тот же день 25 апреля 1941 г.
5 апреля 1945 г., за 20 дней до истечения срока "Пакта о нейтралитете", Молотов сделал послу Японии в СССР Н. Сато следующее заявление:

ЗАЯВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР

от 5 апреля 1945 г.

Пакт о нейтралитете между Советским Союзом и Японией был заключен 13 апреля 1941 г., т. е. до нападения Германии на СССР и до возникновения войны между Японией, с одной стороны, и Англией и Соединенными Штатами Америки с другой.
С того времени обстановка изменилась в корне. Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает последней в ее войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза.
При таком положении Пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл, и продление этого Пакта стало невозможным.
В силу сказанного выше и в соответствии со статьей 3 упомянутого Пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта, Советское правительство настоящим заявляет правительству Японии о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 г.

Таким образом, согласно Статье III Пакта, он должен был действовать до 25 апреля 1946.
От Dimka
К БорисК (25.06.2009 06:36:07)
Дата 25.06.2009 10:27:28

Re: Текст Пакта...

>Таким образом, согласно Статье III Пакта, он должен был действовать до 25 апреля 1946.
Вопрос как раз в том, относится ли денонсация за год только к продлению или же после нее и сам договор прекращает действие.
Первоначально Молотов сказал, что отношения после денонсации оказываются на уровне, как до заключения договора. На это ему возразили , что это аннулирование, а не денонсация. И попросили уточнить считает ли СССР, что договор действует до 1946 года. Согласился ли Молотов с 46 годом или нет не понятно.
От БорисК
К Dimka (25.06.2009 10:27:28)
Дата 26.06.2009 08:38:53

Re: Текст Пакта...

>Вопрос как раз в том, относится ли денонсация за год только к продлению или же после нее и сам договор прекращает действие.
>Первоначально Молотов сказал, что отношения после денонсации оказываются на уровне, как до заключения договора. На это ему возразили , что это аннулирование, а не денонсация. И попросили уточнить считает ли СССР, что договор действует до 1946 года. Согласился ли Молотов с 46 годом или нет не понятно.

На Ваш вопрос исчерпывающе отвечает статья Статья III Пакта:

Настоящий Пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими Договаривающимися Сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует Пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным наследующие пять лет.

Денонсировалось продление действия пакта после 25 апреля 1946 г.
От Паршев
К Dimka (25.06.2009 10:27:28)
Дата 25.06.2009 10:51:33

В тексте Пакта ничего не говорится о том, действует ли он

до конца пятилетнего срока в случае денонсации.
Подозреваю, что эту ситуацию надо рассматривать исходя из принятых на тот момент правил денонсации договоров.
От БорисК
К Паршев (25.06.2009 10:51:33)
Дата 26.06.2009 08:41:22

Re: В тексте...

>до конца пятилетнего срока в случае денонсации.
>Подозреваю, что эту ситуацию надо рассматривать исходя из принятых на тот момент правил денонсации договоров.

В тексте Пакта все оговорено предельно четко, как это и положено в дипломатических документах такого уровня. Читайте Статью III, и не придется ничего выдумывать.
От Паршев
К БорисК (26.06.2009 08:41:22)
Дата 26.06.2009 14:08:03

Re: В тексте...

давайте без истерик.
От БорисК
К Паршев (26.06.2009 14:08:03)
Дата 27.06.2009 03:35:15

Re: В тексте...

>давайте без истерик.

Вот и я о том же. А заодно и без конспирологий на пустом месте.