От tsa
К МакМак
Дата 02.07.2009 12:23:49
Рубрики 1917-1939;

Они не врали, они идиоты.

Здравствуйте !

>В 90-е убеждали, что "фермер нас накормит". Получается сознательно врали.

Люди, вроде Черниченко, которые в конце 80-х - начале 90-х учили всю страну про "правильное сельское хорзяйство" просто пересказывали то, что им Абрам напел "голоса" по радио наговорили.

Они понятия не имели, что под фермерством на Западе давно понимается не семейства с парой коров и парой гектаров, а большие хозяйства состадами в сотни породистых коров и полями засеянными договой селекционной пшеницей. Хозяйства средним размером с маленький колхоз. А мелкие фермеры не кого особенно не кормят, а скорее себе на жизнь зарабатывают. Современное сельское хозяйство - это давно дорого и высокотехнологично.

Наши же кретины были не слухом не духом и веровали, что раздать всем колхозникам по корове и полю и наступит счастье. Строго говоря, такое же безумие в основном творилось и в других сферах.

С уважением, tsa.
От Роман Алымов
К tsa (02.07.2009 12:23:49)
Дата 02.07.2009 12:42:50

Про "10 акров и мула" не в СССР придумали (+)

Доброе время суток!
Очевидный для всех кризис сх в СССР (впрочем, и кризис всего производства вообще - рабочий класс просто не хотел работать) - привёл к "хватанию за соломинки", коими были всевозможные ускорения, перестройки, фермеризация, информатизация и тд. Фермеризация ещё и совпадала с "крестьянским счастьем" как его видели воспитанные в традиционных крестьянских представлениях стареющие советские руководители. Но в итоге ничего не помогло.
А то, что из этих соломинок некоторые ушлые товарищи свили себе вполне уютные гнёзда на Лазурном Берегу - уже побочный эффект.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (02.07.2009 12:42:50)
Дата 02.07.2009 13:02:09

Это придумали до тракторов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Соответственно механизация позволила сократить число занятых в сельском хозяйстве и перегруппировать их в промышленность. Хотя кпд оставшихся в с/х оставлял желать лучшего.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (02.07.2009 13:02:09)
Дата 02.07.2009 13:34:24

Re: Это придумали...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Соответственно механизация позволила сократить число занятых в сельском хозяйстве и перегруппировать их в промышленность. Хотя кпд оставшихся в с/х оставлял желать лучшего.

Если бы был достигнут более высокий кпд, лишних надо было бы переселять. Куда?
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.07.2009 13:02:09)
Дата 02.07.2009 13:11:29

Это идея социальная, трактора тут ни при чём (+)

Доброе время суток!
Ещё раз повторюсь - СССР находился в стадии утопания и хватался за идеи, бесполезность которых теперь очевидна. Но тогда, для людей того времени, видивших тогдашнее советское сх - было, наоборот, очевидно, что хуже уже быть не может и что "фермерство нас спасёт".
Чем фермерство хуже "малых предприятий", тогда же зарождавшихся в промышленности?
С уважением, Роман
От Д2009
К Роман Алымов (02.07.2009 12:42:50)
Дата 02.07.2009 12:55:54

Re: Про "10...

>Доброе время суток!
> Очевидный для всех кризис сх в СССР (впрочем, и кризис всего производства вообще - рабочий класс просто не хотел работать)

СССР ничего не производил, - так что ли?
С Россией сравнить можно?
От Роман Алымов
К Д2009 (02.07.2009 12:55:54)
Дата 02.07.2009 13:00:43

Re: Про "10...

Доброе время суток!

>СССР ничего не производил, - так что ли?
>С Россией сравнить можно?
***** Вопрос не в том, что производил СССР, а в том, что было в его магазинах (даже я помню, что там небыло ничего, а продавцы совершенствовались в выкладывании красивых пирамид из банок морской капусты). Население и руководство это не устраивало.

С уважением, Роман
От Георгий
К Роман Алымов (02.07.2009 13:00:43)
Дата 02.07.2009 13:29:06

как интересно :-)))))

>***** Вопрос не в том, что производил СССР, а в том, что было в его магазинах

А при чем же здесь форма СЕЛЬХОЗПРОИЗВОДСТВА? Мало ли почему произведенное не доходило до прилавков... (при том, что холодильники у людей пустыми не были).

>(даже я помню, что там небыло ничего, а продавцы совершенствовались в выкладывании красивых пирамид из банок морской капусты). Население и руководство это не устраивало.

А я жил в Баку, каждое лето приезжал в Краснодар, в Ростов-на-Дону, в Ленинграде тоже бывал нередко.

И про то, что в магазинах тогда (имеется в виду - везде в СССР), в начале 1980-х гг., "не было ничего", мне лучше не рассказывать. Что в продовольственных, что в обувных и одежных, что в хозяйственных. Потому что это уж слишком вопиющая ложь.

Многократно осмеянная формулировка "кое-где кое-чего у нас порой иногда не было" куда более корректна, тут я могу смилостивиться :-)))) "Ладно уж".

Но это пока не настала перестройка, конечно.
От Георгий
К Георгий (02.07.2009 13:29:06)
Дата 02.07.2009 13:31:13

ведь именно такие формулировки...

>>(даже я помню, что там небыло ничего, а продавцы совершенствовались в выкладывании красивых пирамид из банок морской капусты). Население и руководство это не устраивало.
>
>А я жил в Баку, каждое лето приезжал в Краснодар, в Ростов-на-Дону, в Ленинграде тоже бывал нередко.

>И про то, что в магазинах тогда (имеется в виду - везде в СССР), в начале 1980-х гг., "не было ничего", мне лучше не рассказывать. Что в продовольственных, что в обувных и одежных, что в хозяйственных. Потому что это уж слишком вопиющая ложь.

>Многократно осмеянная формулировка "кое-где кое-чего у нас порой иногда не было" куда более корректна, тут я могу смилостивиться :-)))) "Ладно уж".

Ведь именно такие формулировки, вроде Вашей, и надувают рейтинг Сталину и ностальгию по прежней жизни. Честно-честно :)
От sss
К Роман Алымов (02.07.2009 13:00:43)
Дата 02.07.2009 13:24:39

Это было следствием убожества торговли, а не с/х

>***** Вопрос не в том, что производил СССР, а в том, что было в его магазинах (даже я помню, что там небыло ничего, а продавцы совершенствовались в выкладывании красивых пирамид из банок морской капусты).

Сабж. Естественно, при такой системе распределения/торговли, когда на появление в продаже сахара или масла толпа реагировала радостным ревом "ВЫКИНУЛИИИ!!!" и сметала столько, сколько могла унести - не хватит НИКАКОГО производства.

А деятели, которые это убожество системы торговли переваливали на колхозы, которые типа "накормить нас не могут" - перекладывали с больной (гнилой насквозь) головы - торговли, на голову относительно здоровую - с/х производство.

Весь вопрос в том, сознательно или нет.
От Мертник С.
К Роман Алымов (02.07.2009 13:00:43)
Дата 02.07.2009 13:09:30

Вы пхоже жили в другом измерении альтернативной реальности (-)
От Роман Алымов
К Мертник С. (02.07.2009 13:09:30)
Дата 02.07.2009 13:16:51

Не надо фантазировать (+)

Доброе время суток!
Пирамиды из банок в магазине в Химках я помню лично. И как поразило меня, 5летнего, вдруг наступившее изобилие в 80м - тоже (к осени оно рассеялось). И как картошку в магазине "выбрасывали", и как важно было её купить, пока она не кончилась. И сетки с картошкой кубинской в раннеперестроечные времена тоже. И как мой отец хватал за грудки продавца в мясном магазине на Тверской - тоже помню (что поделать, отец в своей райкомовской рутине был несколько оторван от быта). И как возили из Москвы в Ростов куриц (потому что их в Ростове небыло), а из Ростова в Москву гречку (которую дед в Ростове получал в ветеранских заказах).
В общем не надо мне рассказывать сказки про поздний СССР. Может в 60х и было изобилие, но перестрйока была уже несколько позже и не на пустом месте.
С уважением, Роман
От Д2009
К Роман Алымов (02.07.2009 13:16:51)
Дата 02.07.2009 13:30:24

Re: Не надо...

>Доброе время суток!
> Пирамиды из банок в магазине в Химках я помню лично. И как поразило меня, 5летнего, вдруг наступившее изобилие в 80м

Поскольку мне в 80-м было несколько больше 5, мои воспоминания о том времени более взрослые.


От Мертник С.
К Роман Алымов (02.07.2009 13:16:51)
Дата 02.07.2009 13:24:09

Вот я и говорю, в альтернативной реальности.

САС!!!

В которой не было ни молочных отделов, ни коопторгов, ни колхозных рынков (где этой самой картошки осенью было завались). Корче еду можно было купить всегда. Некоторые затруднения были с покупкой дешевой еды (колбаса по 2,20). Вообщем обычные страдания райкомовского работника, которому (о смертный ужасть!!!) не хватило черной икры.

Мы вернемся
От Роман Алымов
К Мертник С. (02.07.2009 13:24:09)
Дата 02.07.2009 13:34:08

Ещё раз, не фантазируйте (+)

Доброе время суток!
>САС!!!

>В которой не было ни молочных отделов,
***** Молочный отдел был в том же магазине "с картошкой". Молоко и сметана были там не каждый день (но периодически были). Памятные по раннему детству стеклянные бутылки с молоком ("можайское") к тому моменту уже исчезли, картонные пакеты появлялись редко.

>ни коопторгов,
***** В Химках такого небыло

>ни колхозных рынков (где этой самой картошки осенью было завались).
***** Колхозный рынок был, но там было сравнительно дорого, таскать оттуда - далеко (машины в семье небыло). Мешки с картошкой собирались на садовом участке и хранились сперва в квартире (которая была к этому, мягко говоря, не приспособлена), с появлением гаража -в гараже (где их прогрызали крысы).

>Корче еду можно было купить всегда.
***** Еду можно было купить даже в блокадном Ленинграде.
Впрочем, похоже, Вы действительно жили в каком-то другом СССР и поэтому причины развала СССР реального для Вас так и останутся загадкой.


С уважением, Роман
От tsa
К Роман Алымов (02.07.2009 12:42:50)
Дата 02.07.2009 12:53:37

Во-первых 40 акров...

Здравствуйте !

Во-первых 40 акров, а во-вторых, это была середина 19 века. Численность занятых в сельском хозяйстве в развитых странах с тех пор снизилась радикально (местами более чем на порядок) и соответственно продуктивных размеры хозяйств столь же радикально выросли.
Впрочем несвоевременность раздачи "по полю и корове" была понятна ещё в СССР 30-х, когда передавили кулаков и помещиков (т.е. крупных и эффективных производителей) и столкнулись с нижайшей производительностью сельской бедноты и её лоскутного хозяйства. Собственно из-за этого коллективизация и началась, а не из-за каких-то идеологических фетишей.

С уважением, tsa.
От Роман Алымов
К tsa (02.07.2009 12:53:37)
Дата 02.07.2009 13:02:52

Утопающий хватается за соломинку. СССР тонул (-)
От tsa
К Роман Алымов (02.07.2009 13:02:52)
Дата 02.07.2009 13:12:29

Кто мешал нормально преобразовать колхозы в частные агрофирмы?

Здравствуйте !

Зло ведь было не в фермерстве, а в пропаганде полного разгона колхозов.

С уважением, tsa.
От Роман Алымов
К tsa (02.07.2009 13:12:29)
Дата 02.07.2009 13:17:51

То же самое, что мешало нормально работать колхозам - кадры (-)
От tsa
К Роман Алымов (02.07.2009 13:17:51)
Дата 02.07.2009 13:19:28

Кадры всем сферам работать мешали.

Здравствуйте !

Частное предприятие в отличие от колхоза в демократию не играет. Так что увольнения и штрафы отлично воспитывают кадры.

С уважением, tsa.
От Роман Алымов
К tsa (02.07.2009 13:19:28)
Дата 02.07.2009 13:20:18

Других кадров у нас небыло. И сейчас нет (-)
От Дмитрий Ховратович
К tsa (02.07.2009 12:53:37)
Дата 02.07.2009 12:58:58

Там есть еще один интересный момент

Лоскутное хозяйство стало вылезать еще в 20-е, когда кулаки еще вовсю хозяйствовали.

Одна из теорий говорит, что причиной было уменьшение размеров средней семьи, что приводило к постоянному дележу участков.
От tsa
К Дмитрий Ховратович (02.07.2009 12:58:58)
Дата 02.07.2009 13:11:04

Re: Там есть...

Здравствуйте !
>Лоскутное хозяйство стало вылезать еще в 20-е, когда кулаки еще вовсю хозяйствовали.

Кулаки ещё были, а помещичьи земли уже поделили. Собственно Масленница - котам! "Земля крестьянам!" - один из главных лозунгов революции. Соответствеено сразу и начали делить.

С уважением, tsa.
От Роман Алымов
К Дмитрий Ховратович (02.07.2009 12:58:58)
Дата 02.07.2009 13:02:05

Re: Там есть...

Доброе время суток!

>Одна из теорий говорит, что причиной было уменьшение размеров средней семьи, что приводило к постоянному дележу участков.
***** А причиной уменьшения размеров семьи было постепенное размывание традиционного общества. В принципе продолжением того же процесса стал и "консьюмеризм" позднего СССР

С уважением, Роман
От Мертник С.
К tsa (02.07.2009 12:23:49)
Дата 02.07.2009 12:33:16

Это были очень умные люди.

САС!!!

И оне хорошо понимали, что для того, чтобы прибарахлиться на развитии прозводжства нужны году трудов тяжких, а на разбазаривании это делается быстро и легко. Посмотрите на их состояния ныне.

Мы вернемся
От tsa
К Мертник С. (02.07.2009 12:33:16)
Дата 02.07.2009 12:38:17

Ну, началась конспирология.

Здравствуйте !

>Посмотрите на их состояния ныне.

Ну и какое состояние у Черниченко? Или у прочих писателей-журналистов-пропагандистов фермерства? Или вы помните эту чушь из усть Абрамовича, Мамута или Дерипаски? :)

Основная проблема начала 90-х - власть над умами и страной инициативных идеологизированных идиотов, понятия не имеющих о том, что пропагандируют и делают.

С уважением, tsa.
От Мертник С.
К tsa (02.07.2009 12:38:17)
Дата 02.07.2009 12:41:16

Чубайс и Абрамович и Гусинский об том же орали.

САС!!!

а то, что не всем хватило - так не у всех хватка одинаковая

Мы вернемся
От tsa
К Мертник С. (02.07.2009 12:41:16)
Дата 02.07.2009 12:47:34

:))).

Здравствуйте !

Ну, если вспоминать всех, кто произносил слово "фермер", полагаю любую теорию заговора можно "доказать".

С уважением, tsa.
От Д2009
К tsa (02.07.2009 12:47:34)
Дата 02.07.2009 13:24:37

Re: :))).

>Ну, если вспоминать всех, кто произносил слово "фермер", полагаю любую теорию заговора можно "доказать".

Результат говорит сам за себя.